кандзи ликбез

[captain Accompong]

собственно тема означена 
давайте здесь задавать всякие вопросы про ероги, типа как что пишется и т.п., чтобы в других целевых темах не перебивать ход обсуждения

[captain Accompong]

А кисточкой пишет ещё кто-нибудь? В смысле не транспаранты, а в быту? Если нет - то как эти все "утолщения", "утончения" черт передать?

конечно 

каллиграфические надписи всякие, ну чтобы на стене повесить, ну и во всяких особо важных случаях иногда бывает,

когда пишете ручкой утолщения и утончения черт никак специально передавать не надо, надо просто соблюдать, по возможности, правильный порядок черт и не только порядок, но и направление в котором черты рисуются

[antbez]

Всегда ли все канджи пишутся сверху вниз и слева направо? Какие правила, кроме этого, следует соблюдать?

[captain Accompong]

Всегда ли все канджи пишутся сверху вниз и слева направо?

сверху вниз справа налево

нет, не всегда, есть много печатной продукции, где кандзи написны в строчку слева направо, также, например, в интернете

[Damaskin]

Всегда ли все канджи пишутся сверху вниз и слева направо?

сверху вниз справа налево

нет, не всегда, есть много печатной продукции, где кандзи написны в строчку слева направо, также, например, в интернете

По-моему, вопрос был не о направлении письма в текстах на японском, а о способе написания самих иероглифов.

[shravan]

По-моему тоже вопрос касался порядка написания черт в иероглифах.
В китайском примерно так:
сначала пишут горизонтальные черты, затем вертикальные и откидные;
нижняя горизонтальная непересекаемая пишется после вертикальной;
откидная влево пишется раньше откидной вправо;
сначала выписывается внешний контур иероглифа, затем внутренние черты;
внешний контур замыкается снизу в последнюю очередь;
центральная вертикальная непересекаемая пишется раньше примыкающих боковых;
точка вправо пишется в последнюю очередь.

Насколько мне известно, в японском данный порядок в общем не отличается от китайского, но есть ряд исключений. Не могли бы вы рассказать о них и объяснить чем они обусловлены?

[antbez]

Всегда ли все канджи пишутся сверху вниз и слева направо?


сверху вниз справа налево

Разумеется, я спрашивал не о направлении письма! А, как правильно заметил Шраван, о порядке написания черт!

[captain Accompong]

ероги пишут так:

1. сверху вниз

2. слева направо

3. когда пересекаются несколько черт горизонтальные предшествую вертикальным

4. иногда вертикальная линия, проходящая в центре предшествует горизонтальным

5. сначала центральная линия - затем левая и правая

6. вертикальная линия, проходящая через центр, проводится последней

7. диагональная линия, идущая справо налево, рисуется прежде, чем идущая слева направо

8. необходимо прилагать все старания к тому, чтобы высота ерогов получалась одинаковой

[Rōmānus]

У меня интересная проблема. Заинсталировал программу е-строук, которая позволяет набирать иероглифы по чертам. После долгих усилий набрал иероглиф "женщина", но совершенно странным способом - с помощью черт 7, /, \. Почему первая черта 7, а не L? 

[captain Accompong]

а зачем вам какая-то e-stroke, ведь ероги можно вводить чисто графически и просто в ворде: устанавливаете поддержку набора на японском/китайском,
открываете документ ворд, выбираете на языковой панели нужный язык, например, китайский, выбираете в меню пункт IME pad и собссно вуаля: рисуете ерог мышкой, а рядом находится таблица ерогов, и когда вы заканчивате рисовать, то в левом верхнем углу появляется искомый ерог, вам остается только нажать на этот ерог и он появится в тексте

[Rōmānus]

Е-строук вместе с Е-кодом - специальная программа, которая показывает в какой последовательности рисовать иероглиф. Она не для набора предназначена, а для обучения каллиграфии.

А всё-таки - есть же программы для ввода иероглифов, которые принципом черт пользуются? Вот у меня в Е-коде есть 6 черт: \ | / L 7 3. Нажимая их в правильной последовательности программа предлагает в окошке подходящие иероглифы. И произношение даёт тоже Со всеми нормально, а вот "ню" (женщина) - фигня какая-то. Мне чисто визуально кажется, что первая черта - L (т.е. ломаная вниз-направо), а если верить программе набора, то иероглиф выдаёт только на 7 (ломаная вправо-вниз). Вот и не понятно. 

[captain Accompong]

Е-строук вместе с Е-кодом - специальная программа, которая показывает в какой последовательности рисовать иероглиф. Она не для набора предназначена, а для обучения каллиграфии.

А всё-таки - есть же программы для ввода иероглифов, которые принципом черт пользуются? Вот у меня в Е-коде есть 6 черт: \ | / L 7 3. Нажимая их в правильной последовательности программа предлагает в окошке подходящие иероглифы. И произношение даёт тоже Со всеми нормально, а вот "ню" (женщина) - фигня какая-то. Мне чисто визуально кажется, что первая черта - L (т.е. ломаная вниз-направо), а если верить программе набора, то иероглиф выдаёт только на 7 (ломаная вправо-вниз). Вот и не понятно. 

на картинке ерог рисуется правильно:
вначале левая ломаная, потом правая, а потом горизонтальная,
а что касается того, что эта прога предлагает составлять ерог "женщина" как-то по-другому, начиная с несуществующей черты, так это проблемы создателей этой проги,
мне все же кажется, что чтобы понять как правильно писать ероги, надо их писать ручкой или карандашом на бумаге, а для изучения правильного порядка черт пользоваться старыми проверенными средствами, есть, например, очень неплохая книжка "Учим японские иероглифы", в которой представлен порядок написания 1850 основных иероглифов

[Rōmānus]

мне все же кажется, что чтобы понять как правильно писать ероги, надо их писать ручкой или карандашом на бумаге

Так и рисуем  Но рисовать-то надо с чего-то. По этому мне Е-строук очень даже полезен. Кроме того, он показал, что некоторые иероглифы от руки немного не так пишутся как выглядят печатные знаки (что для меня было открытием).

а для изучения правильного порядка черт пользоваться старыми проверенными средствами, есть, например, очень неплохая книжка "Учим японские иероглифы", в которой представлен порядок написания 1850 основных иероглифов

За неимением оного - подойдёт и Е-строук 

[Fukuro]

Прошу прощения за безграмотность, но не подскажите ли где можно найти этот самый E-stroke?
"Учим японские иероглифы" , кажется, больше не тиражируется с недавнего времени, так что приходится искать альтернативные способы.

[myst]

открываете документ ворд, выбираете на языковой панели нужный язык, например, китайский, выбираете в меню пункт IME pad и собссно вуаля: рисуете ерог мышкой, а рядом находится таблица ерогов, и когда вы заканчивате рисовать, то в левом верхнем углу появляется искомый ерог, вам остается только нажать на этот ерог и он появится в тексте

Капитан, скажите, какой у Вас MS Office, какая Windows? Я тоже такую рисовалку хочу.

Кандзи являются подмножеством китайских знаков, их смысл совпадает с китайскими аналогами? Если я выучу китайскую письменность, я буду частично понимать японские тексты?

[captain Accompong]

открываете документ ворд, выбираете на языковой панели нужный язык, например, китайский, выбираете в меню пункт IME pad и собссно вуаля: рисуете ерог мышкой, а рядом находится таблица ерогов, и когда вы заканчивате рисовать, то в левом верхнем углу появляется искомый ерог, вам остается только нажать на этот ерог и он появится в тексте

Капитан, скажите, какой у Вас MS Office, какая Windows? Я тоже такую рисовалку хочу.

Windows - XP Professional,
MS Office - XP 

Кандзи являются подмножеством китайских знаков, их смысл совпадает с
китайскими аналогами? Если я выучу китайскую письменность, я буду частично понимать японские тексты?

нет. множество японских иероглифов не является подмножеством китайских, но они естественно имеют пересечение. 
дело тут вот в чем:
во-первых, японцы используют намного меньше ерогов, чем китайцы,
во-вторых, японцы и китайцы иногда используют разные ероги для записи одних и тех же слов,
в-третьих, японцы, в целом, используют более традиционные формы ерогов, тогда как, например, материковые китайцы используют сильно упрощенные формы,
в-четвертых, японцы изобрели около 500 собственных ерогов, которых вовсе нет в изначальном "китайском" наборе

[myst]

Windows - XP Professional,
MS Office - XP

У меня то же самое. Где этот IME Pad искать?

во-первых, японцы используют намного меньше ерогов, чем китайцы,
во-вторых, японцы и китайцы иногда используют разные ероги для записи одних и тех же слов,
в-третьих, японцы, в целом, используют более традиционные формы ерогов, тогда как, например, материковые китайцы используют сильно упрощенные формы,
в-четвертых, японцы изобрели около 500 собственных ерогов, которых вовсе нет в изначальном "китайском" наборе

А я-то уж обрадовался, что удастся убить 1,5 зайца. Я тут кандзи из вашей со skente переписки забавы ради смотрел в китайском словаре. Всё нашлось. Вот и подумал...

[captain Accompong]

Windows - XP Professional,
MS Office - XP

У меня то же самое. Где этот IME Pad искать?

а поддержка набора кандзями присутствует?

во-первых, японцы используют намного меньше ерогов, чем китайцы,
во-вторых, японцы и китайцы иногда используют разные ероги для записи одних и тех же слов,
в-третьих, японцы, в целом, используют более традиционные формы ерогов, тогда как, например, материковые китайцы используют сильно упрощенные формы,
в-четвертых, японцы изобрели около 500 собственных ерогов, которых вовсе нет в изначальном "китайском" наборе

А я-то уж обрадовался, что удастся убить 1,5 зайца. Я тут кандзи из вашей со skente переписки забавы ради смотрел в китайском словаре. Всё нашлось. Вот и подумал...

найтись - то может и найдется, но, ведь, в японском еще есть и кана, да и потом, если даже вам удалось опознать конкретный иероглиф, то это, в сущности, совсем не главное, потому что нужно знать грамматику, да и значения одно и того же ерога в японском и в китайском могут серьезно различаться.

[myst]

а поддержка набора кандзями присутствует?

Системные IME для ввода китайских символов работают. Я ещё Wubi себе скачал, тоже работает.

[captain Accompong]

а поддержка набора кандзями присутствует?

Системные IME для ввода китайских символов работают. Я ещё Wubi себе скачал, тоже работает.

ну, если все работает - выбираете китайский, появляется меню с целым рядом кнопок, выбираете IMEPad, если его нет, тогда проходите в самый правый край, жмете на маленькую стрелку, выбираете IMEPad, жмете на него и добавляете его в активное меню, затем заходите в IMEPad и там вам будет и рисовалка и все что угодно 

[captain Accompong]

насколько я понял, там имеется только две функции: поиск ерогов по числу черт (по ключам) 
и рисовалка.
в рисовалке есть одна маленькая особенность - если хочешь найти ерог - надо соблюдать  правильную последовательность написания черт, тогда, как бы коряво вы не проводили линии, искомый ерог окажется в правом верхнем углу.

[myst]

ну, если все работает - выбираете китайский, появляется меню с целым рядом кнопок, выбираете IMEPad

Для китайского целый зоопарк методов ввода. Какой из них добавлять-то, чтобы рисовалка появилась? Для японского я всё нашёл, правда рисовалка не работает, но в наличии есть.

[captain Accompong]

ну, если все работает - выбираете китайский, появляется меню с целым рядом кнопок, выбираете IMEPad

Для китайского целый зоопарк методов ввода. Какой из них добавлять-то, чтобы рисовалка появилась?

у меня метод ввода - один, так что не знаю, но рисовалка по-любому лежит в рубрике IMEPad

Для японского я всё нашёл, правда рисовалка не работает, но в наличии есть.

так вы кликните на IMEPad - окошко откроется и там будет поиск по числу черт и будет иконка рисовалки - кисточка, кликните на кисточку - вот вам и рисовалка.

[myst]

у меня метод ввода - один, так что не знаю, но рисовалка по-любому лежит в рубрике IMEPad

Как один? В «Языках и службах текстового ввода» у Вас что для китайского (и какой китайский) выбрано (это там, где раскладки для языков выбираются)?

так вы кликните на IMEPad - окошко откроется и там будет поиск по числу черт и будет иконка рисовалки - кисточка, кликните на кисточку - вот вам и рисовалка.

Окошко-то и не открывается, но это неполадки в моей системе (я поддержку дальневосточных языков не целиком поставил).

[captain Accompong]

у меня метод ввода - один, так что не знаю, но рисовалка по-любому лежит в рубрике IMEPad

Как один? В «Языках и службах текстового ввода» у Вас что для китайского (и какой китайский) выбрано (это там, где раскладки для языков выбираются)?

так. фонетический ввод - латиницей пиньинь, ну и еще рисовалка вот эта, а у вас, что, разве не так?

под методом ввода обычно имеется ввиду кодировка/раскладка клавиатуры, и каждому языку обыкновенно по умолчанию соответствует единственно возможный метод ввода, ну если только вы сами не поставите еще что-то, уби, например. 

у меня китайский один - КНР.