Кумыкский язык - тюркский лингва франка сев. Кавказа

[Borovik]

Меня чувашский вариант удивил, сам по себе "тĕрĕс" что значит?
Да и татарский тоже странновато, а там "дөрөс" что значит?

Чув. тĕрĕс очевидно из тат. дөрес. Ну, или из другого языка мусульманского круга. Т.к. из персидского слово

[TawLan]

Да и татарский тоже странновато, а там "дөрөс" что значит?

Дөрес только.

дөрес 1. 1) правильный, безошибочный, точный, верный, правдивый дөрес җавап бирү — дать безошибочный ответ дөрес юл белән бару — идти по верному (правильному) пути дөрес тәрбия бирү — дать правильное воспитание дөрес вакыт — точное время дөрес фикер — верная мысль 2) подлинный, доподлинный, истинный дөрес факт — подлинный факт дөрес мәгълүматлар — доподлинные известия дөрес хәлне аңлату — разъяснить истинное положение 3) справедливый, беспристрастный, объективный дөрес кисәтү — справедливое замечание дөрес тәнкыйть — объективная (справедливая) критика дөрес бәя — объективная оценка дөрес карар — беспристрастное решение 4) честный, правдивый, справедливый дөрес кеше — справедливый (честный) человек дөрес сүзгә җавап юк — () что правда, то правда (правдивому слову нет опровержения) дөрес сүз таш яра — () правдивое слово разбивает камень 5) ясный, конкретный исәбең дөрес булсын — чтоб намерение было ясным (конкретным) 6) нормальный, обычный исе дөрес — сознание (его) нормальное 7) в подтверждающих ответах, репликах да, верно, правильно, точно 8) обычно в правда дөресен сөйләү — говорить правду сүзең дөресме? — правду ли ты говоришь? дөрескә охшый — похоже на правду дөресен әйткән күршесенә (туганына) ярамаган — правда глаза колет 9) вводного правда дөрес, ул моны алдан белмәгән — правда, он не знал этого заранее 10) дөресе, дөресрәге, дөресендә вернее, точнее; точнее говоря, точнее сказать; на самом деле 2. 1) правильно, верно, точно; безошибочно мәсьәләне дөрес чишү — решить задачу правильно дөрес бүлү — делить точно урынны дөрес билгеләү — безошибочно определить местонахождение дөрес әйтәсең! — правильно (дельно) говоришь! 2) справедливо, объективно бәхәсне дөрес хәл итү — справедливо (объективно) решить спор дөрес тәнкыйтьләү — критиковать справедливо 3) честно, правдиво, справедливо, по правде дөрес яшәү — жить честно чынбарлыкны дөрес тасвирлау — изображать действительность правдиво дөрес хөкем итү — осуждать (наказать) справедливо

Вот откуда мои непонятки. Почему-то я это воспринял как наш "терс(неправильно)". Просто сем. другая, или это разные слова? У нас "правильно" только "тюз".
В общем тат. "дөрөс түгел" по нашенски "тюз тюйюл(дю)" или же просто - "терс", а чувашский "тĕрĕс-тĕкел" = "тамам тюз"

[TawLan]

И как по татарски "дөрөс түгел" - неправильно, тоже не скажешь. Только в значении "не совсем".

Блииииин опять что ли
"не, не является" и ваш "совсем" - это два разных этимона, друг к другу отношения не имеют

Ваш тюгел этимологически равен татарскому төгәл "весь, целиком". К татарскому түгел "не является" отношения не имеет

Да понял я про татарский "түгел", к нему отношение имеет наш "тюйюл". Именно про тарарский "төгәл" и про чувашский "тĕкел" интересуюсь.

[Borovik]

Вот откуда мои непонятки. Почему-то я это воспринял как наш "терс(неправильно)". Просто сем. другая, или это разные слова?

Опять другой этимон. Совсем другой )

ДТ ters "превратный, неправильный". В современных языках есть ещё рефлексы со значениями "изнанка", "север / северный склон"

[TawLan]

Вот откуда мои непонятки. Почему-то я это воспринял как наш "терс(неправильно)". Просто сем. другая, или это разные слова?

Опять другой этимон. Совсем другой )

ДТ ters "превратный, неправильный". В современных языках есть рефлексы со значениями "изнанка", "север / северный склон"

Ну вот и разобрались. Ты тоже какой-то нервный стал

[Borovik]

Ну вот и разобрались. Ты тоже какой-то нервный стал

Это была попытка внести ясность в твои мысли )

[Умар]

В общем тат. "дөрөс түгел" по нашенски "тюз тюйюл(дю)"

Дурус тюлдю .

[TawLan]

Ну вот и разобрались. Ты тоже какой-то нервный стал

Это была попытка внести ясность в твои мысли )

Да ладно, таблетку наверно точно принял

[TawLan]

В общем тат. "дөрөс түгел" по нашенски "тюз тюйюл(дю)"

Дурус тюлдю .

Да? Не знал, не слышал

[Borovik]

Ну вот и разобрались. Ты тоже какой-то нервный стал

Это была попытка внести ясность в твои мысли )

Да ладно, таблетку наверно точно принял

Кто принял? Какую таблетку?  Что значит "наверно точно"?

[Agabazar]

Как свидетелствуют ещё раз последние комментариии в этой теме, выяснению  тюркских этимологий действительно   сильно мешают омонимия и контаминации. На это когда-то обращал внимание Zhendoso. Это мешает не только выяснению этимологий, но и, иногда, взаимопониманию.
Как я понял, в северокавказских тюркских, наряду с "терс" есть, оказывается, и "дурус" практически с противоположными семантиками.

  Что значит "наверно точно"?

Слова "наверное" и "точно" друг друга исключают. 

[TawLan]

Эээ, нинада умний бить да У нас тут свой русский, у каждого свой Наверно точно - уверен но не отвечаю

[TawLan]

Как я понял, в северокавказских тюркских, наряду с "терс" есть, оказывается, и "дурус" практически с противоположными семантиками.

Получается так. Только у нас "дурус" или полузабытое, употребляемое редко кем, или приобретенное, так же употребляемое редко кем. А может даже вообще ни кем не употребляемое Я вообще первый раз слышу, хоть и аульский, хоть и на сегодня на русском не очень хорошо говорю.

[mail]

Как я понял, в северокавказских тюркских, наряду с "терс" есть, оказывается, и "дурус" практически с противоположными семантиками.

В казахском так же:
теріс - дұрыс

[Agabazar]

Вот я задумался: а имеется ли когнат этого "терс" в чувашском?
В современном вроде не замечал.
Но вот в словаре Ашмарина, оказывается, есть. Имеется также в ЭС Федотова. Выглядит так: тирĕс.
Итак, тĕрĕс и тирĕс. Для уха разница минимальная. Кто-то может и не уловить эту разницу.

[Умар]

А может даже вообще ни кем не употребляемое

Употребляемое .Обычно религиозными пожилыми людьми .
Это заимствование ,возможно ,с религией и пришло .

[Agabazar]

Может быть, в таких случаях одно из слов становится малоупотребительным вследствие отталкивания от омонимии.

[Хусан]

дуруст и терс в узбекском (разницы большие).

[Rashid Jawba]

Сам придумал ?

Почти. Не помню уже, у кого увидел предполагаемый корень *tẹb- в этм слове.

Жаль, конечно, но  твоя версия хромает На обе ноги.  Особенно маловероятна элизия -п -.

Раз уж коснулись, в каких еще языках тюгел - целиком имеет неправильное ударение?

[Rashid Jawba]

А может даже вообще ни кем не употребляемое

Употребляемое .Обычно религиозными пожилыми людьми .
Это заимствование ,возможно ,с религией и пришло .

Да. и молодыми, но религиозными, порой. Кажись, арабизм. Не удивлюсь, если однокоренное с дерс /дараса /.

[Zhendoso]

Итак, тĕрĕс и тирĕс. Для уха разница минимальная. Кто-то может и не уловить эту разницу.

В моем говоре в слове тĕрĕс оба гласных огублены - [t'ɘ^ор'ɘ^оc]. Это слово может быть и не фарсизмом, кстати - в персидском слове - задний ряд), а закономерным чувашским рефлексом пратюркского *türs (>ДТ tüz "порядок; истина").
Чувашское же тÿрĕ закономерно соответствует вовсе не ДТ tüz, а ДТ törü. В османском адаптация персидского درست (dorost) была переднерядной, не исключаю, что это рефлекс более раннего средневекового результата контаминации близких по смыслу и звучанию персидского درست с булгарским *türüs. В татарском и башкирском - османизмы из тюрки.
Чувашские тирĕс, тирслĕк/тислĕк восходят к корню *tẹrs- (? испражняться (о животных) ), это железно. Как и древнетюркский tezek (<*tẹrs- + -ek). Пратюркское сочетание rs уже в ДТ дало z (перед гласными и в ауслауте).

Сам придумал ?

Почти. Не помню уже, у кого увидел предполагаемый корень *tẹb- в этм слове.

Жаль, конечно, но  твоя версия хромает На обе ноги.  Особенно маловероятна элизия -п -.

Рашид, ты рефлексацию *-b- в кыпчакских знаешь? Какой еще, к чертовой бабушке, -п -? 

[Zhendoso]

По поводу тюгюл, тувул, дейил и проча, раз один хрен энтимологий нетути, присовокуплю к вышемнойтолкнутой еще одну хипотезу, што это стяжение из *tẹb qɨ^jl "неправда/ложь" + "дело, действие, состояние". Данная хипотеза могёт колебания ряда объяснять. Вот.

[Agabazar]

Чувашские тирĕс, тирслĕк/тислĕк восходят к корню *tẹrs- (? испражняться (о животных) ), это железно. Как и древнетюркский tezek (<*tẹrs- + -ek). Пратюркское сочетание rs уже в ДТ дало z (перед гласными и в ауслауте).

У слова тирĕс есть и другое значение, сейчас, наверное, малоупотребительное.  В том значении оно восходит совсем к другому корню. См. об этом в ЭС Федотова.

[Zhendoso]

Ага.

[Фанис]

Итак, тĕрĕс и тирĕс. Для уха разница минимальная. Кто-то может и не уловить эту разницу.

В моем говоре в слове тĕрĕс оба гласных огублены - [t'ɘ^ор'ɘ^оc]. Это слово может быть и не фарсизмом, кстати - в персидском слове - задний ряд), а закономерным чувашским рефлексом пратюркского *türs (>ДТ tüz "порядок; истина").
Чувашское же тÿрĕ закономерно соответствует вовсе не ДТ tüz, а ДТ törü. В османском адаптация персидского درست (dorost) была переднерядной, не исключаю, что это рефлекс более раннего средневекового результата контаминации близких по смыслу и звучанию персидского درست с булгарским *türüs. В татарском и башкирском - османизмы из тюрки.
Чувашские тирĕс, тирслĕк/тислĕк восходят к корню *tẹrs- (? испражняться (о животных) ), это железно. Как и древнетюркский tezek (<*tẹrs- + -ek). Пратюркское сочетание rs уже в ДТ дало z (перед гласными и в ауслауте).

Наш космический странник