Кумыкский язык - тюркский лингва франка сев. Кавказа

[Hazar]

   Салам. Ораза Байрам булан къутлайман! По поводу крымского языка. Против этого языка я ничего не имею, более того, язык классика кумыкской литературы учения Исмаила Гаспринскиго Абусуфьяна Акаева больше напоминает современный крымско-татарский чем современный кумыкский. Но в крымском языке три диалекта, которые сильно друг от друго отличаются. Крымцы разбросаны по всему миру. Вместе с тем соединив лексическое богатство кумыкского, крымско-татарского и карачаево-балкарсчкого  мы бы создали самый богатый литеатурный тюркский язык. В кумыкском языке например почти нет заимствований из русского как в татарском и в казахском, нет оканья как в узбекском, практически нет фарсизмов как в том же узбекском. Его преимущество- чистота.
http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9189
http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9275

Образованные турки называют кумыкский язык староосманским.
На близких к нашему языку диалектах говорят крымские татары, карачаево-балкарцы, карапапахи и турки-ахыска.

Политический момент- кумыкскому языку грозит вывтеснение, едва ли не загасание-вымирание, если нас не поддержит тюркский мир. Вообще у кумыков растёт раздражение перед вялостью других тюркских народов, нежеланием поддерживать борьбу младших собратьев. Казахи,  туркмены и татары спят. Малые народы более энергичны.

[Karakurt]

расскажите о русских заимствованиях в казахском.

[Hazar]

  Я понимаю это не политический сайт, но у тюрков не заметно даже культурное, аполитическое возрождение.
А что насчёт того что кумыкский язык всегда был локальным, то это не правда в один момент он был языком межнационального общения и литературы всей Золотой Орды. Муна  сизге ссылка бар:
http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=989
Библия на кумыкском-
http://www.geschkult.fu-berlin.de/e/turkologie/institut/mitarbeiter/professoren/BibelKumuk.PDF
Кумыкские диалоги-
http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=238

[Hazar]

 Я не спец в казахском, но о них писал Бурджоглу (казах) на сайте Туран инфо.

[Karakurt]

тогда ссылку

[Dana]

А до 20-го века на кумыкском языке существовала сколь-нибудь значительная литература?

[Toman]

  Вместе с тем соединив лексическое богатство кумыкского, крымско-татарского и карачаево-балкарсчкого  мы бы создали самый богатый литеатурный тюркский язык. В кумыкском языке например почти нет заимствований из русского как в татарском и в казахском, нет оканья как в узбекском, практически нет фарсизмов как в том же узбекском. Его преимущество- чистота

И то, что получится, следовало бы назвать "новокыпчакским", видимо. Только не надо думать, что он должен быть хоть сколько-нибудь ближе именно к кумыкскому, чем к какому-либо из других вышеназванных языков. В таком деле надо строго и методично выбирать все типичные признаки, и исключать нетипичные, по которым язык выбивается из общего ряда.

[sary_kyrgyz]

Да ничего придумывать не надо . Говорите каждый на своем языке. По любому понятно.

[Антиромантик]

И то, что получится, следовало бы назвать "новокыпчакским", видимо. Только не надо думать, что он должен быть хоть сколько-нибудь ближе именно к кумыкскому, чем к какому-либо из других вышеназванных языков. В таком деле надо строго и методично выбирать все типичные признаки, и исключать нетипичные, по которым язык выбивается из общего ряда.

Ну общекыпчакского вокализма не существует.
И кроме того, восточно-кыпчакские (киргизский и алтайский) сильно выбиваются, об этом уже есть отдельная тема.

[Dana]

Говорите каждый на своем языке. По любому понятно.

Не факт.

[sary_kyrgyz]

Не факт.
[/quote]


Давайте поробуем. Я написал сообщение в теме Башкыр тили.

[Krymchanin]

Но в крымском языке три диалекта, которые сильно друг от друго отличаются.

Выбирайте, какой нравится больше

Крымцы разбросаны по всему миру.

По всему миру громко сказано, всё-таки не так разбросаны, как, к примеру, русские или евреи. Но разве в данном случае это помеха?

[Krymchanin]

Но в крымском языке три диалекта, которые сильно друг от друго отличаются.

Выбирайте, какой нравится больше

Крымцы разбросаны по всему миру.

По всему миру громко сказано, всё-таки не так разбросаны, как, к примеру, русские или евреи. Но разве в данном случае это помеха?

[Alessandro]

И то, что получится, следовало бы назвать "новокыпчакским", видимо.

Лучше даже новополовецким или новокуманским. Кумыкский, карачаево-балкарский и средний ("литературный") крымский - половецкие языки. А ногайские и кыпчако-булгарские при таком раскладе остаются за бортом.

[Dana]

Кумыкский, карачаево-балкарский и средний ("литературный") крымский - половецкие языки

Это кумыкский-то куманский?  К куманскому ближе карачаево-балкарский. А кумыки пришли на Кавказ раньше балкарцев и тем более ногайцев.

[Антиромантик]

Кумыкский, карачаево-балкарский и средний ("литературный") крымский - половецкие языки

Это кумыкский-то куманский?  К куманскому ближе карачаево-балкарский. А кумыки пришли на Кавказ раньше балкарцев и тем более ногайцев.

То есть кумыкский - отдельная ветвь кыпчакских?

[Dana]

То есть кумыкский - отдельная ветвь кыпчакских?

Может и не отдельная, но прямым потомком куманского он точно не является.


К особенностям кумыкского языка, сближающим его с огузскими, относятся использование неопределённого артикля бир и дифференциация маркированного и немаркированного винительного падежа:
cf. Мен китабны охуйман. vs. Бир китап гёремен.

Также именное отрицание строится с помощью тюгюл (тур. değil) вместо обычного для кыпчакских эмес.

[Антиромантик]

То есть кумыкский - отдельная ветвь кыпчакских?

Может и не отдельная, но прямым потомком куманского он точно не является.


К особенностям кумыкского языка, сближающим его с огузскими, относятся использование неопределённого артикля бир и дифференциация маркированного и немаркированного винительного падежа:
cf. Мен китабны охуйман. vs. Бир китап гёремен.

Также именное отрицание строится с помощью тюгюл (тур. değil) вместо обычного для кыпчакских эмес.

Получается, что ближайшие родственники кумыкского - это кыпчакские диалекты азербайджанского и утраченный хыпчах тили (армянско-кыпчакский)?

[Alessandro]

Ну, так оно может и так, при всём при этом как-то же надо языки классифицировать по группам. И тот факт, что кумыкский язык ближе всего именно к половецким языкам никто, я думаю, отрицать не будет. Вообще, для носителя среднего крымского диалекта, например, кумыкский определённо понятнее карачай-балкарского.

К особенностям кумыкского языка, сближающим его с огузскими, относятся использование неопределённого артикля бир и дифференциация маркированного и немаркированного винительного падежа:
cf. Мен китабны охуйман. vs. Бир китап гёремен.

Также именное отрицание строится с помощью тюгюл (тур. değil) вместо обычного для кыпчакских эмес.

В крымскотатарском всё то же самое. И бир в качестве неопределённого арктикля, и форма винительного падежа без соотв. аффикса, и отрицание дегиль/дюгюль/тувул (южнобережный/средний/степной).
По-моему, всё это не особенности кумыкского языка, а особенности всей кыпчакско-половецкой группы. Её ведь не просто так иногда кыпчакско-огузской называют.

И, кстати, а у кого ещё из кыпчаков кроме казахов не - это емес? По-крымски дегиль, по-кумыкски тюгюль, по-татарски и башкирски түгел, по-караимски на память не помню, но тоже какой-то когнант "дегиль".

[Dana]

И, кстати, а у кого ещё из кыпчаков кроме казахов не - это емес? По-крымски дегиль, по-кумыкски тюгюль, по-татарски и башкирски түгел, по-караимски на память не помню, но тоже какой-то когнант "дегиль".

Казахский, каракалпакский, алтайский, кыргызский, ногайский. Там только эмес. В языке астраханских татар — emes и tuwı (когнат değil).
У караимов таких слов вообще нет, они используют йок (йохт).

[tmadi]

Казахский түгіл имеет значение "не только..., но даже...", например:

Жаңбыр түгіл, аспаннан пышақ жауса да кетуіміз керек.

Нам нужно уезжать даже если с неба не только дождь польет, но и ножи посыплются.

[Alessandro]

Насчёт караимского... Я общался с одним человеком, который серьёзно занимается изучением языка западноукраинских караимов. Помимо прочего он мне рассказывал про то, что в языке западных краимов под влиянием окружающих славянских языков изменился порядок слов в предложении, и качестве примера приводил "не", которое стоит не после слова, как у всех тюрков, а до, как у славян. И я точно помню, что это "не" в тексте, который он мне показывал, было родственником слова дегиль. Текст был написан польской латиницей, и слово выглядело как-то наподобие tuwgil...

[Dana]

В крымскотатарском всё то же самое.

Так это не удивительно, ведь крымский язык скорее огузский, чем кыпчакский (на самом деле смешанный). И у него исторически были обширные контакты с огузскими диалектами Анатолии. А кумыкский — кыпчакский язык и непосредственно с османским языком не контактировал.

И я точно помню, что это "не" в тексте, который он мне показывал, было родственником слова дегиль. Текст был написан польской латиницей, и слово выглядело как-то наподобие tuwgil...

Ну, может быть, может быть. Я в караимском не специалист ни разу и этот язык для меня загадочнее саларского и лобнорского вместе взятых...  Я просто в статье посмотрела.

[Karakurt]

в ногайском разве нет тувыл?

[Krymchanin]

А кумыкский — кыпчакский язык и непосредственно с османским языком не контактировал.

А с азербайджанским кумыкский контактировал?