Author Topic: Кумыкский язык - тюркский лингва франка сев. Кавказа  (Read 43013 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Хусан

  • Posts: 2522
  • Gender: Male
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
Сперва нужен единый алфавит. Хотя бы для кыпчакоязычных. Произносем одинаково, но пишем по разному.
спорное утверждение

Offline Orosib

  • Posts: 56
  • دۇن وۇڬۈ ماعارۇلاو
    • http://maarda.blogspot.ru/
Я лично считаю, что не нужно изобретать велосипед, пусть языком межнационального общения тюрков будет турецкий язык.
я тоже так думаю
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Offline joodat

  • Posts: 33
https://www.youtube.com/watch?v=ouwgfJnyzMM

На примере этого видео, я очень удивился что язык северных кавказцев настолько может быть похожим на кыргызский язык. Точнее на смесь кыргызского с узбекским.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2879
    • Татарча форум
https://www.youtube.com/watch?v=ouwgfJnyzMM

На примере этого видео, я очень удивился что язык северных кавказцев настолько может быть похожим на кыргызский язык. Точнее на смесь кыргызского с узбекским.
У женщин показательный кавказский акцент на тюркской почве.
А так - в паре-тройки мест и на татарский похоже.
 :)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

А вообще - есть ли он, чистый тюркский акцент.
Все почти тюрские народы говорят несколько схоже с окружающими их народами, и очень разнятся меж собой.
Да и те тюрки, что говорят на собственном акценте - кто может сказать, что это именно тот первоначальный акцент, а не исчезнувшего иноязычного народа, чьими косвенными или прямыми потомками они являются?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline joodat

  • Posts: 33
Чувашский может быть. Из всех современных тюркских языков он самый древний.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2879
    • Татарча форум
Чувашский может быть. Из всех современных тюркских языков он самый древний.
Он вхож в поволжский шпрахбунд - раз, он очень изменился за столетия - два.

Нет уже, наверное, того самого тюркского акцент. Даже самый кажущийся аутентичным акцент - это акцент наших современников.
Тот первоначальный тюркский акцент сгинул, как и собственно те изначальные тюрки.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Online alant

  • Posts: 43944
  • Gender: Male
С каким акцентом говорят турки, а казахи?
Я уж про себя молчу

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2879
    • Татарча форум
С каким акцентом говорят турки, а казахи?
Казахи с довольно своеобразным,
турчанки с каким-то "американизированным", турки-мужчины с турецким акцентом-интонацией.

Сходу не скажу, слушать надо. Это остаточные впечатления.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline true

  • Posts: 15965
  • Gender: Male
прямыми потомками они являются

И какой же это народ стал тюркским?

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2879
    • Татарча форум
прямыми потомками они являются

И какой же это народ стал тюркским?

Все современные существующие тюркские народы, все исчезнувшие тюркские народы (ибо надо полагать, что и самый первоначальный тоже не сразу образовался, прежде, чем начал передавать эстафету тюркскости).

В том комментарии я, правда, больше думал именно о тех тюрках, которых мы считаем более-менее изолированными, чтобы они якобы могли сохранить первоначальный акцент, но ведь и у них была какая-то история формирования.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline true

  • Posts: 15965
  • Gender: Male
Ваш комментарий звучал как "персы (подставьте желаемый) стали тюрками". Вот я и хочу понять, почему современные тюркские народы - это изначально иноязычные народы, перешедшие на тюрки. Откуда такие выводы? То, что в огузов, например, в течении тысячи лет вливались местные аборигены не значит, что огузы (кипчаки, карлуки) или их предки были изначально иноязычным народом.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2879
    • Татарча форум
Ваш комментарий звучал как "персы (подставьте желаемый) стали тюрками". Вот я и хочу понять, почему современные тюркские народы - это изначально иноязычные народы, перешедшие на тюрки. Откуда такие выводы? То, что в огузов, например, в течении тысячи лет вливались местные аборигены не значит, что огузы (кипчаки, карлуки) или их предки были изначально иноязычным народом.
Не думал, что именно так прозвучит.
Вообще тяжело досконально все передать, без иночтений, что думаешь.


Что касается темы вашего комментария - думаю тут всё сложнее:
где-то тюркским было ядро зарождающегося народа, где-то просто перешли на тюркский язык, где-то было и так и так: например, племя Ә было сформированно около тюркского ядра, племя же Ө перешло на тюркский, не впитав в себя практически никого извне, а потом пути этих племен столкнулись и  они образовали народ Ү.

Думаю, после того, как прототюркский язык стал шевствовать по миру - мы имеем лицезреть калейдоскоп вариаций развития событий.

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline true

  • Posts: 15965
  • Gender: Male
Какие ваши доказательства?

Offline Orosib

  • Posts: 56
  • دۇن وۇڬۈ ماعارۇلاو
    • http://maarda.blogspot.ru/
из тюркских языков мне нравятся кумыкский, турецкий и иракский туркменский
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44630
  • Gender: Male
То, что в огузов, например, в течении тысячи лет вливались местные аборигены не значит, что огузы (кипчаки, карлуки) или их предки были изначально иноязычным народом.
Думаю, что все или большинство тюркоязычных народов - смесь неких начальных тюркофонов и разных нетюрков.
Исключениями, где начальных тюрков или их потомков могло быть вообще нема, могут быть всякие периферийные гагаузы, долганы и т. п.

Offline true

  • Posts: 15965
  • Gender: Male
Думаю, что все или большинство тюркоязычных народов - смесь неких начальных тюркофонов и разных нетюрков
Смесь - это как? Два разных народа взяли и стали жить вместе? Или один ассимилировал другой?
Я уж писал, как двести лет назад текинцы ассимилировали мелкие племена Южного Тм: после захвата территории местных расселяли небольшими группами среди своих родов. В конце концов ассимилированных численно может стать даже больше изначальных, но процесс этот растягивается на несколько поколений и ассимилированные ранее выступают уже как изначальные перед очередными побежденными.
То есть грубо говоря прискакали пять текинцев, опутали одного алили, например. Их дети захватят еще двоих алили вшестером (хотя один из них тоже алили по крови, но тем не менее полноценный теке). И так далее. Если через пять поколений опробировать их кровь - там будет половина или больше алилинской, но тем не менее все они будут истинными текинцами. Вот.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44630
  • Gender: Male
Смесь - это как? Два разных народа взяли и стали жить вместе? Или один ассимилировал другой?
Когда как.  :donno:

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2879
    • Татарча форум
Какие ваши доказательства?
Их не будет. Пруфов не будет.
А вообще - статьи, исследования генофондов, которым я в большей степени доверяю.
Часть знаний по тюркологии.
Да, и вообще некоторые новые знания. Наблюдения.
В частности, когда человеку, который, например, склонен считать, что его предки всегда были именно "татары, и т.д., и т.п." - тяжело показать более сложную картину, ибо воспринятая в детстве более простая картина, безусловное доверие словам старших (которые, возможно просто по аналогии сказали - дед твой такогото этноса и так вплоть до доисторических предков, хотя этого либо точно не знали, либо, поскольку наш процесс вспоминания неидеален -неосознанно ложь сказали (а самое печальное - порой такое приводит к войнам), а на самом деле доисторический предок может и вовсе из какого-нибудь племени индейцев-араваков, которые мигрировали назад в Евразию, в Европу) - которые являются предпосылками воспринимать всё в штыки. Много всяких мелочей в общем.
В общем - если интересно, хорошо рассмотрите вопрос (и смежные), стараясь учесть вещи, которые вы можете отрицать.

Потом поделитесь своим обновлённым мнением  :)

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline true

  • Posts: 15965
  • Gender: Male
Мне-то это зачем? Я историю своего народа знаю. Нет там никакого иноязычного народа. Иноязычные люди были, а народа не было.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44630
  • Gender: Male
А кто жил в Туркмении до появления там тюрков и куда делись эти люди? :???

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2879
    • Татарча форум
Думаю, что все или большинство тюркоязычных народов - смесь неких начальных тюркофонов и разных нетюрков
Смесь - это как? Два разных народа взяли и стали жить вместе? Или один ассимилировал другой?
Я уж писал, как двести лет назад текинцы ассимилировали мелкие племена Южного Тм: после захвата территории местных расселяли небольшими группами среди своих родов. В конце концов ассимилированных численно может стать даже больше изначальных, но процесс этот растягивается на несколько поколений и ассимилированные ранее выступают уже как изначальные перед очередными побежденными.
То есть грубо говоря прискакали пять текинцев, опутали одного алили, например. Их дети захватят еще двоих алили вшестером (хотя один из них тоже алили по крови, но тем не менее полноценный теке). И так далее. Если через пять поколений опробировать их кровь - там будет половина или больше алилинской, но тем не менее все они будут истинными текинцами. Вот.
Причины, почему пара народов взяли и стали жить вместе много.

Не могу привести более показательным пример, но, например, Россия - куча народов живут одной нацией.
Или Казахская ССР - по причинам голода, репрессий многие этносы стали жить на этой земле, рядом, и до известной деструктивной поры - думаю, их можно было считать одним народом. Некоторые наиболее благодарные люди всприняли язык и культуру, оставаясь при этом при своих собственных.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Мне-то это зачем? Я историю своего народа знаю. Нет там никакого иноязычного народа. Иноязычные люди были, а народа не было.
Я с туркменской исторей хуже знаком.
Своё видение строю на более известных мне историях.
Это раз.
Я не говорил, что у вас обязательно  имел место быть переход какого-то народа на тюркский язык.
Опять таки - я не знаю историю туркмен хорошо.
Я отвечал и до сих пор отвечаю на более общий вопрос - как в целом обстояло дело с распространением тюркских языков. По крайней мере как я вижу, основываясь на известных мне данных.
Так вот - где-то так, где-то так, где-то так, в разных пропорциях. В итоге - калейдоскоп вариаций.


P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

А кто жил в Туркмении до появления там тюрков и куда делись эти люди? :???
Может никто и не жил, по крайней мере до исторического времени. Или временами. Или кто-то жил - может сгинул тот народ, может был первым вливанием в будущий туркменский этнос на этой земле, может переселился. Труъ ответит подробнее.

P.S. Неандертальцы скорее всего жили там в своё время :)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: