Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

(,) как для

Автор Artemon, сентября 14, 2008, 20:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Artemon

сентября 14, 2008, 20:26
Собственно, в этом и вопрос мой.

Он довольно сильный (,) как для мальчика.
Как для перуанца (,) Хуан слишком высок.

Надо или не надо и - главное - почему?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

myst

#1
сентября 14, 2008, 20:32
Для меня «как» в этих предложениях вообще какое-то неестественное.

Iskandar

#2
сентября 14, 2008, 22:05
(,) как для - это не по-русски

myst

#3
сентября 14, 2008, 22:30
Цитата: Iskandar от сентября 14, 2008, 22:05
(,) как для - это не по-русски
«Это стало неожиданностью как для одного, так и для другого.» чем не русское предложение?

captain Accompong

#4
сентября 14, 2008, 22:35
Цитата: myst от сентября 14, 2008, 22:30
Цитата: Iskandar от сентября 14, 2008, 22:05
(,) как для - это не по-русски
«Это стало неожиданностью как для одного, так и для другого.» чем не русское предложение?

это нормальное русское высказывание, но здесь не одно как, здесь конструкция как... , так и...

а это совсем нерусские предложения:
Цитата: Artemon от сентября 14, 2008, 20:26
Собственно, в этом и вопрос мой.

Он довольно сильный (,) как для мальчика.
Как для перуанца (,) Хуан слишком высок.

Надо или не надо и - главное - почему?

по-русски правильно так:

Для мальчика он довольно силен.
Хуан слишком высокий (высок) для перуанца.

никакого "как для" здесь вообще не нужно
племя эторо негодуе...

shravan

#5
сентября 14, 2008, 22:37
Цитата: myst от сентября 14, 2008, 22:30
Цитата: Iskandar от сентября 14, 2008, 22:05
(,) как для - это не по-русски
«Это стало неожиданностью как для одного, так и для другого.» чем не русское предложение?
Но вы же не поставите здесь (,) перед "как для"? Этим и не русское.
А приведенные в начале примеры сильно смахивают на дословные переводы с ломанного английского.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Lei Ming Xia (reloaded)

#6
сентября 14, 2008, 22:54
можно, конечно, тире вляпать  :)
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

myst

#7
сентября 14, 2008, 22:56
Может, я неправильно понял высказывание Iskandar'а, но мне показалось, он хотел сказать, что сочетание «как для» вообще невозможно. :donno:

Цитировать
Но вы же не поставите здесь (,) перед "как для"? Этим и не русское.
Запросто. У меня в школе по русскому языку была четвёрка, очень похожая на тройку. :eat:

Цитировать
А приведенные в начале примеры сильно смахивают на дословные переводы с ломанного английского.
Мне тоже пришло в голову «as for», но оно как-то не в тему. Может это с языка перуанца Хуана?

Artemon

#8
сентября 15, 2008, 01:59
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от сентября 14, 2008, 22:54
можно, конечно, тире вляпать  :)
Там, где "как для" в препозиции, оно будет совсем глупо выглядеть, как по мне.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Др.Рус

#9
октября 5, 2008, 13:52
Цитата: Artemon от сентября 14, 2008, 20:26
Собственно, в этом и вопрос мой.

Он довольно сильный (,) как для мальчика.
Как для перуанца (,) Хуан слишком высок.

Надо или не надо и - главное - почему?

Сократим, как учил Антон Павлович. Выбросим  обеих "как"  :-[  Добавим мазок "и", если есть желание. И сказанное станет русским.

Он довольно сильный для мальчика.
И для перуанца  Хуан слишком высок.

Artemon

#10
октября 5, 2008, 17:24
Всё вот вы правильно говорите, что это, мол, не соответствует нормам языка, давайте его заменим на вот такое и т.п.
Но обращаю ваше внимание: люди так говорят. Когда люди говорят неправильно, это иногда надо записывать именно так, а не ломать голову над каждой фразой, как бы её переделать. При сбивчивой речи нам в помощь многоточия, при прыгающей - тире и т.п.

Вот представьте, что у вас есть задача "было 10 яблок, один брат съел 4, другой 2 - сколько осталось?", а вы вместо решения начинаете разговор о дискриминации. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

myst

#11
октября 5, 2008, 17:41
Цитата: "Artemon" от
Всё вот вы правильно говорите, что это, мол, не соответствует нормам языка, давайте его заменим на вот такое и т.п.
Но обращаю ваше внимание: люди так говорят.
А где так говорят?

Др.Рус

#12
октября 5, 2008, 17:48
В вашем задании на ходу меняются условия. Объясните ситуацию полнее. И для чего вам нужны все эти исправления. Если это из разговора на улице, откуда взядлся перанец Хуан?  :donno:

arseniiv

#13
октября 5, 2008, 18:33
 ;D (извините за флуд) перанец?

Др.Рус

#14
октября 5, 2008, 18:36
Небрежно напечатал. Отуда взялся перуанец? Где можно было услышать такой бытовой разговор?

Artemon

#15
октября 6, 2008, 01:48
Перуанец Хуан - примерное моделирование ситуации. Мне важно было понять принцип постановки знаков для препозиции и постпозиции таких конструкций относительно остальных членов предложения.
Но если словарное наполнение критично, сейчас полезу в свои черновики. Копипащу не глядя - там вроде и интерпозиция была, и что хочешь.

...
Для учителя ты просто тугодум.
У меня (как) для модели очень умные глаза.
Мне как для тринадцатого ребёнка очень повезло.
Я пережила очень много событий (как!) для 19-летней девушки.
Как для мужчины вы очень гибкий.
Слабенький как для кофе.
Необычайная как для гимнастки сила.
Достаточно, как для одного.
Не слишком ли нагло как для ученика?
Неплохо как для первого раза выступили.
Быстро бегает как для своего возраста.
Для вас, как для клиента?
У вас - как для гостя - 15.
Неплохо выглядит - как для семи детей.
Вы – как для 22-х – очень умный.
Круто (-) как для человека, который ушёл из дома.
Он очень умён, как для своего возраста.
У вас очень низкий голос – как для 18-летней.
Как для студентки – неплохо.
Хороший взгляд, как для актёра.
...

Откуда эти предложения? Из телепередач, фильмов, интервью. Работа у меня такая - работать с разговорным жанром, где, поверьте, говорят ещё и не так. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Евгений

#16
октября 6, 2008, 19:36
Интересно, что в Национальном корпусе русского языка http://ruscorpora.ru я не нашёл ни одного примера этого выражения, да и сам никогда не слыхал.
PAXVOBISCVM

Artemon

#17
октября 9, 2008, 17:49
А это, знаете, другой вопрос, и тоже весьма болезненный.
Академические правила созданы для академических предложений. В разговорной речи прямая речь может вплетаться в слова говорящего так, что Розенталь бы взвыл и на стенку полез.

А что делать? Приходится как-то выкручиваться, домысливать недописанное и недосказанное составителями академических правил...
Собственно, эту тему я именно потому и создал, что не нашёл ответа у классиков, а мои попытки домыслить недосказанное в этом вопросе результата не дают. :(
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

iopq

#18
октября 11, 2008, 13:19
He's strong for a kid.
For a Peruan, Juan is too tall.

Теперь все правильно.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

злой

#19
октября 11, 2008, 18:28
Кстати, подумал - в разговорной речи допустим такой оборот, но тут "как" - словесный паразит, он не несет смысловой нагрузки, также как и мой одно время любимый паразит "значит" :)
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Artemon

#20
октября 11, 2008, 21:14
Угу, но только "значит" в качестве паразита выделяется запятыми (не путать со следственным "значит").

А с этим как'ом, получается, игнорировать его попросту надо? То бишь считать, что это предложная группа с предлогом "для" и, следовательно, её вообще никак отделять не надо?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Чайник777

#21
ноября 19, 2009, 07:26
Цитата: Artemon от октября  9, 2008, 17:49
А это, знаете, другой вопрос, и тоже весьма болезненный.
Академические правила созданы для академических предложений. В разговорной речи прямая речь может вплетаться в слова говорящего так, что Розенталь бы взвыл и на стенку полез.
Странное мнение. Корпус текстов написан не Розенталем и вряд ли кто-то специально исправлял тексты, чтобы  они соотвествовали учебнику русского языка.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Artemon

#22
ноября 20, 2009, 01:55
В "Большой стирке" (к примеру) могут сказать ещё не так. И что там в корпусе текстов - их интересует мало.
А записывать нужно дословно и по возможности недвусмысленно.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр