Нивхгу диф - Нивхский язык

[captain Accompong]

конспект статьи Е.Ю. Груздевой
Нивхский язык// Языки мира. Палеоазиатские языки М., 1996 сс.: 139 - 154

1. Общие сведения

(с. 139)

~ до середины ХХ века в отечественной литературе (а в некоторых зарубежных исследованиях и позднее) назывался также гиляцким языком,

современной лингвистикой рассматривается как изолированный язык,

~ до середины ХХ века нивхи проживали в низовьях реки Амур, вдоль побережья Татарского пролива, на севере острова Сахалин;
после окончания Второй Мировой Войны небольшое число нивхов оказалось на острове Хоккайдо;
в настоящее время рассление нивхов можно охарактеризовать как дисперсное, наиболее крупные группы сосредоточены на Амуре в поселке Алеевка, на Сахалине в поселках Некрасовка и Ноглики в северной части острова и в Поронайском районе в центральной части острова.
В настоящее время в России проживает около 4000 нивхов. Из них около 10% считают нивхский язык родным.

[captain Accompong]

а вот более свежие данные:

Е. Перехвальская, В. Баранова, К. Маслинский, К. Викторова

Доклад по результатам проекта «Коренные народы Дальнего Востока в постсоветскую эпоху» (на базе Иркутского МИОНа)

"В данном сообщении нам хотелось бы представить часть результатов проекта «Коренные народы Дальнего Востока в постсоветскую эпоху», и остановиться на этническом самосознании и современном состоянии титульных языков в контексте этнического возрождения постсоветского времени (на примере нивхов и орочей). 

Численность, состав населения. Этническая идентичность
Нивхи (пос. Чир-Унвд Адотымовского района, пгт Ноглики Сахалинской области)
Материалы переписи 2002 года свидетельствуют, что 5105 человек назвали себя нивхами, то есть численность нивхского населения несколько увеличилась, по сравнению с данными 1989 года (4631 человек). Нивхи разделяются на две значительные группы – амурских и сахалинских, значительно различающихся между собой; мы рассматривали только последнюю группу.     
Большинство нивхов происходит от смешанных браков. В смешанных семьях детям как правило присваивается национальность «нивх», что дает им право пользоваться льготами, предоставляемыми малым коренным народам. Смешанные браки традиционны для описываемого региона: среди жителей нивхского поселка Чир-Унвд есть потомки браков нивхов с айнами, корейцами, китайцами. В связи с повышением мобильности населения во второй пол. ХХ в. появились нивхско-мордовские и нивхско-удэгейские семьи.
Занятость нивхского сельского населения можно проиллюстрировать на примере поселка Чир-Унвд Адотымовского района Сахалинской области. Среди нивхов допенсионного возраста (91 чел.) не имеют работы 50 чел.  В Чир-Унвде рабочие места предоставляют: поселковая администрация, школа и детский сад, родовое хозяйство. Несколько человек работают за пределами поселка (пожарная станция в Адатымово, музей в Тымовске). С начала 1990-х годов создавались так наз. «родовые хозяйства», призванные обеспечиться коренные народы работой в традиционных сферах занятости (охота, рыболовство). Максимальное количество родовых хозяйств (22) в районе зафиксировано в 1990-х гг. В Чир-Унвде имелось 6 крупных родовых хозяйств (лесопромышленность, пушнина, рыболовство); к настоящему времени пять распались. Единственное сохранившееся хозяйство (лесопромышленность), формально относящееся к другому району, принадлежит главе местной администрации.
На этническое самосознание группы чрезвычайно сильно повлияло восприятие нивхов русскими. Большинство информантов в детстве прошли через интернаты, откуда вынесли следующие представления о себе как о народе: нивхи - «на лицо некрасивые», «менее способные», «не любят работать» и т.п. Это осложняет этническую консолидацию: маркеры этнической идентичности оказываются преимущественно негативно окрашенными. С другой стороны, экономические выгоды, связанные с принадлежностью к малым коренным народам, способствуют сохранению идентичности."

[Dana]

Большинство нивхов происходит от смешанных браков. В смешанных семьях детям как правило присваивается национальность «нивх», что дает им право пользоваться льготами, предоставляемыми малым коренным народам. Смешанные браки традиционны для описываемого региона: среди жителей нивхского поселка Чир-Унвд есть потомки браков нивхов с айнами, корейцами, китайцами.

В связи с чем вопрос. Как у них дела с чистотой расы? Есть ли вообще 100%-е нивхи? С чем связано такое отношение к смешанным бракам? Ведь в большинстве традиционных обществ (да и не только традиционных) это не приветствуется.

[captain Accompong]

не очень понимаю суть вопроса... неужели из вышеприведенного отрывка неясно что к чему... также не очень понятно что такое "традиционное общество"...

[Dana]

не очень понимаю суть вопроса... неужели из вышеприведенного отрывка неясно что к чему...

неужели всё так плохо?

также не очень понятно что такое "традиционное общество"...

в данном случае под "традиционным обществом" я понимаю культуры американских индейцев, инуитов, чукчей, автохтонов Австралии. В общем, общества такого рода.
А вообще, http://ru.wikipedia.org/wiki/Традиционное_общество

[captain Accompong]

дело в том, что понятие "традиционное общество" крайне расплывчато и вообще неопределенное, потому что, в действительности, абсолютно любое общество есть общество традиционное, только в одних обществах традиции модифицируются быстрее, в других - медленнее, но не бывает общества без традиций, поэтому абсолютно любое общество можно назвать "традиционным",

если же мы говорим о каких-то традициях, существовавших в некоторой культуре в древности или до прихода англичан/испанцев/русских/японцев, то следует так и говорить, например: "традиции культуры чукчей, бытовавшие до русской колонизации"...

[jvarg]

дело в том, что понятие "традиционное общество" крайне расплывчато и вообще неопределенное

Вполне определенное. Там, где есть пресс "community" - традиционное общество. Где каждый сам за себя - нет.

[Darkstar]

Я смотрел "Пегий пес, бегущий краем моря" -- интересно, там настоящие нивхи или имитация, и кто тогда имитировал язык?

[captain Accompong]

Вполне определенное. Там, где есть пресс "community" - традиционное общество. Где каждый сам за себя - нет.

а я вам как антрополог говорю, что термин "традиционное общество"  неопределенный и расплывчатый... короче, плохой... и, вообще, совершенно не научный, а чисто умозрительный, используемый туристами/нью-эйджевцами и т.п.

в любой культуре имеет место, как вы выразились, пресс "community"

[captain Accompong]

Я смотрел "Пегий пес, бегущий краем моря" -- интересно, там настоящие нивхи или имитация, и кто тогда имитировал язык?

не смотрел. а что это за фильм?

неужели всё так плохо?

почему плохо? самих нивхов такое положение вещей вполне устраивает:

Е. Перехвальская, В. Баранова, К. Маслинский, К. Викторова

Доклад по результатам проекта «Коренные народы Дальнего Востока в постсоветскую эпоху» (на базе Иркутского МИОНа)
   
Большинство нивхов происходит от смешанных браков. В смешанных семьях детям как правило присваивается национальность «нивх», что дает им право пользоваться льготами, предоставляемыми малым коренным народам. Смешанные браки традиционны для описываемого региона: среди жителей нивхского поселка Чир-Унвд есть потомки браков нивхов с айнами, корейцами, китайцами. В связи с повышением мобильности населения во второй пол. ХХ в. появились нивхско-мордовские и нивхско-удэгейские семьи.  

[captain Accompong]

но, вернемся все ж к тексту Груздевой

общие сведения (продолжение, с. 139)

В нивхском языке выделяются четыре диалекта:
амурский,
восточно-сахалинский,
северно-сахалнский,
южно-сахалинский.

Настоящее описание базируется, в основном, на материалах амурского и восточно-сахалинского диалектов.

[kya]

дело в том, что понятие "традиционное общество" крайне расплывчато и вообще неопределенное, потому что, в действительности, абсолютно любое общество есть общество традиционное, только в одних обществах традиции модифицируются быстрее, в других - медленнее, но не бывает общества без традиций, поэтому абсолютно любое общество можно назвать "традиционным",

+1 у меня всегда возникал один вопрос, если есть традиционные общества, то остальные что нетрадиционные Если серьезно, то современное индустриальное общество в Европе или Северной Америке тоже традиционное, так как обладает своими очень устойчивыми традициями, так как общества без традиций не существует.

[antbez]

Я смотрел "Пегий пес, бегущий краем моря" -- интересно, там настоящие нивхи или имитация, и кто тогда имитировал язык?

Это- не по роману Айтматова?

[captain Accompong]

социолингвистическая характеристика нивхского языка

(Груздева: 139)

"...на рубеже 19 - 20 веков языковая ситуация в местах проживания нивхов характеризовалась активным полилингвизмом, что было обусловлено различными социокультурными причинами (совместным проживанием, общими формами хзяйствования, смешанными браками и т.п.). Однако, что касается нивхского языка, то Л.Я. Штернберг утверждал, что исконные соседи нивхов (ороки, эвенки, айны и др.) легко усваивали все другие местные языки, но не нивхский, а потому при общении с ними нивхам приходилось объясняться на чужих языках.
Общим правилом, характеризующим контакты аборигенного населения, в том числе и нивхов, с переселнцами (в первую очередь русскими и японцами), было общение на языке последних. (Это не совсем верно. На Южном Сахалине, когда Южный Сахалин  был в совместном русско-японском пользовании и потом, когда по Петербургскому договору 1875 года он стал русским, и до того как стать губернаторством Карафут, на Южном Сахалине в качестве языка межэтнического общения использовался язык айну. Сахалинский календарь за 1898 год: "инородцы сахалина хорошо владеют и айнским, который является на острове общеразговорным для всех почти инородческих племен между собою, с местной администрацией и японскими рыбопромышленниками" - captain Accompong)
После второй мировой войны активно начался процесс русификации нивхов, глобально изменивший языковую ситуацию. В настоящее время практически все нивхи, владеющие родным языком, являются билингвами, свободно говорящими также и по-русски. Официального статуса нивхский язык не имеет и используется в основном в семье при бытовом общении."

[captain Accompong]

Нивхский язык не стандартизирован, наддиалектных форм не имеет.
Язык фольклора несколько отличается от обычного разговорного языка, но, как и разговорный язык имеет диалектные особенности.
Немногочисленная литература на нивхском языке представлена в основном произведениями В. М. Санги.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SANGI_Vladimir_Mihaylovich/_Sangi_V._M..html
http://www.sakhalin.ru/Region/crossroads/nivkh_tale.htm

[captain Accompong]

http://www.rg.ru/2008/08/13/reg-sakhalin/korni.html
"РГ:  Недавно вышли два нивхско-русских разговорника - на амурском и сахалинском диалектах. Хотелось бы узнать,  сильно ли диалекты отличаются и какие проблемы это создает?

Санги:  Разница, действительно, большая. Когда все нивхи владели родным языком, то на Сахалине 15 процентов их разговаривали на амурском диалекте, а 85 процентов - на сахалинском. И вот проблема - издаваемая в области газета "Нивх Диф" использует амурский диалект. То есть ни один нивх в Ногликском, Тымовском, Александровск-Сахалинском, Смирныховском и Поронайском районах ее читать не может. Надо подумать об издании нивхской газеты и на сахалинском диалекте."

издавать на Сахалине газету на амурском диалекте - это нужно додуматься

[antbez]

издавать на Сахалине газету на амурском диалекте - это нужно додуматься

Да, страна идиотов!

[Nevik Xukxo]

издавать на Сахалине газету на амурском диалекте - это нужно додуматься

неужто есть расхождения в диалектах? 

[Tibaren]

F.Kortland. Nivkh as a Uralo-Siberian language
http://www.kortlandt.nl/publications/art205e.pdf

Автор включает нивхский в т.н. «урало-сибирскую» семью – часть евразийской (по Гринбергу).

[captain Accompong]

- 1000  гнилой ностратике дзесь и не место 

для чего вы привели здесь эту ссылку?  она здесь ни к черту не нужна. или вы хотите, чтобы вместо обсуждения нивхского языка мы тут ссорились друг с другом?

[Nevik Xukxo]

Автор включает нивхский в т.н. «урало-сибирскую» семью – часть евразийской (по Гринбергу).

Гринбергу не верю, ибо я злопамятовал, что его америндов закритиковали.  

Нивхи не смогут быть "урало-сибирцами", если выяснится, что их особливый язык "чисто сахалинское" изобретение было.  

[Dana]

Возможно, нивхский генетически связан с айнским.

[captain Accompong]

Дана, ну вы хотя бы помолчите, тоже мне специалист по нивхскому и айнскому. 
Если вы что-то утверждаете, то извольте приводить примеры. А иначе все ваши посты есть спам/флуд/оффтоп.

Нет никаких сходств у нивхского и айнского. Я проверял. Я знаю.

[Nevik Xukxo]

Нет никаких сходств у нивхского и айнского. Я проверял. Я знаю.

В порядке компромиссной версии.

А какой там предел в тысячах лет генетического родства языков по глоттохронологии (Сводеша лист и всё такое)? Если нет ничего общего в базовой лексике, то ветки просто разошлись по причине потери общей лексики в силу многонесколькотысячелетней взаимной  изолированности языков. То есть, общие предки у нивхов и айнов если и могли быть, то эдак до появления у айнов культуры дзёмон, а с тех пор всё общее с нивхами и вытекло.

[captain Accompong]

чушь.
сравнением так называемых базовых списков лексики никогда нельзя доказать родство языков 
невский чукчо, читни книжцов!