Произношение t как [ч] в английском

Автор Драгана, ноября 25, 2007, 05:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

वरुण

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2013, 15:29
Цитата: वरुण от июня  3, 2013, 15:28
А вот это совсем нет. 100% неверно.

Это мне ни о чём не говорит.

Хватать, ха́пать, ха́бить, хитить, хавать, хътеть/хотеть - всё это производные от изначального звукопоподражания, что установил еще Meyer.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: वरुण от июня  3, 2013, 15:32
Хватать, ха́пать, ха́бить, хитить, хавать, хътеть/хотеть - всё это производные от изначального звукопоподражания, что установил еще Meyer.

Цитата: В. М. Алпатов от Другая идея относилась к структурному развитии языков. Со­гласно Марру, хотя языки возникли независимо друг от друга, они всегда развивались по абсолютно единым законам, хотя и с; неоди­наковой скоростью. Звуковая речь возникала в первобытном обще­стве в среде магов и первоначально была средством классовой борьбы. Поначалу у всех народов она состояла из одних и тех же четырех элементов САЛ, БЕР, ИОН, РОШ, которые имели харак­тер "диффузных выкриков".

;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2013, 15:36
Цитата: वरुण от июня  3, 2013, 15:32
Хватать : хитить, ха́пать, ха́бить, хавать, хътеть/хотеть - всё это производные от изначального звукопоподражания, что установил еще Meyer.

Цитата: В. М. Алпатов от Другая идея относилась к структурному развитии языков. Со­гласно Марру, хотя языки возникли независимо друг от друга, они всегда развивались по абсолютно единым законам, хотя и с; неоди­наковой скоростью. Звуковая речь возникала в первобытном обще­стве в среде магов и первоначально была средством классовой борьбы. Поначалу у всех народов она состояла из одних и тех же четырех элементов САЛ, БЕР, ИОН, РОШ, которые имели харак­тер "диффузных выкриков".

;D

«звук который издает собака хватающая пищу» Meyer K.H..
Цитироватьрус. ха́вать; рус. хвати́ть, хвачу́, несврш. хвата́ть, укр. хвата́ти, др.-русск. хватити, ст.-слав. хватати δράσσεσθαι (Супр.), болг. хва́щам, хва́тя "хватаю, ловлю", сербохорв. хва̏тити, хва̏ти̑м, хва̏тати, хва̏та̑м, словен. hvátati, hvátam, чеш. chvátiti, chvátati "хватать", слвц. сhvátаt᾽ "спешить, хватать", польск. chwatać "хватать", chwatki "быстрый", в.-луж. khwatać, н.-луж. chwataś; -хитит, рус. похи́тить, восхити́ть, хи́щный, укр. хита́ти "шатать", хитки́й "шаткий", похита́ти "покачать"; др.-русск. хытати, хычу "хватать, похищать", ст.-слав. хытити, хыштѫ "схватить", въсхытити "вырвать, увлечь", болг. хи́там "спешу", сербохорв. хи̏тати "хватать, бросать, спешить", хи̏тити "хватать, спешить", словен. hítati "похищать, бросать", hȋt "бросок", чеш. chytiti, сhуtаti "хватать, ловить", слвц. сhуtit᾽, сhуtаt᾽ -- то же, в.-луж. chyćić "хватать", н.-луж. chyśiś, сhуtаś "бросать"; рус. ха́пать, оха́пить, оха́па́ть, оха́пка, хап "молодец", хопи́ть, олонецк. (Кулик.), укр. хапа́ти "хватать", хапки́й "хваткий, лакомый, вороватый", др.-русск. хапати, ст.-слав. хапѭште δάκνοντες (Супр.), болг. ха́пна, ха́пвам "кусаю" (Младенов 665), чеш. сháраti "хватать", слвц. сháраt᾽ "понимать", польск. сhарас́ "хватать"; лтш. gaut, gaunu, gũt, gũstu "ловить, хватать"; лат. habere "иметь"; P.Gmc. *xaf- "иметь, обладать",O.E. habban, O.N. hafa, O.S. hebbjan, O.Fris. habba, Ger. haben, Goth. haban, E. have, heave, heavy; "; и.-е. *khар-, лат. сареrе "брать", нов.-в.-н. hаррig "жадный", нж.-нем., ср.-нем. hарреn "жадно хватать", арм. хар`аnеm "препятствую", лит. kàptelēti 'mit plötzlichem festem Griff packen, einen kräftigen Schlag versetzen', лтш. kàmpt, kam̃pt `greifen, fassen'; алб. kap `ergreife, fasse'; гр. κάπτω "хватать (зубами), заглатывать";
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: वरुण от июня  3, 2013, 15:41
«звук который издает собака хватающая пищу» Meyer K.H..

Ну, да. :fp:

Праслав. *xapati — ономатопейного происхождения — без ступеней аблаута, с отыменным a-спряжением — и, как многие подобные образования, имеет параллельные формы со звонкими согласными: *xabati, *gabati. Сюда же экспрессив *capati. Но, пардон, какое ко всему этому имеет отношение основа *xvot-, которая мало, что имеет чередование по ступения аблаута (да ещё с древним и новым подтипами), так и парадигматические основы образует как все остальные глаголы. Почитайте что-нибудь посвежее Майера.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2013, 15:50
Цитата: वरुण от июня  3, 2013, 15:41
«звук который издает собака хватающая пищу» Meyer K.H..

Ну, да. :fp:

Праслав. *xapati — ономатопейного происхождения — без ступеней аблаута, с отыменным a-спряжением — и, как многие подобные образования, имеет параллельные формы со звонкими согласными: *xabati, *gabati. Сюда же экспрессив *capati. Но, пардон, какое ко всему этому имеет отношение основа *xvot-, которая мало, что имеет чередование по ступения аблаута (да ещё с древним и новым подтипами), так и парадигматические основы образует как все остальные глаголы. Почитайте что-нибудь посвежее Майера.

Это все очень древние звукоподражания, уже на праевропейском уровне они есть, если не на праиндоевропейском. Они могли появляться в разное время, источник типа один (хавать/хавкать). Какой значок вам поставить?
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: वरुण от июня  3, 2013, 15:53
Это все очень древние звукоподражания, уже на праевропейском уровне они есть, если не на праиндоевропейском. Они могли появляться в разное время, источник типа один. Какой значок вам поставить?

Это не ответ. Этимология *xvot- «хватать» < «присваивать» от и.-е. *su̯e- даёт объяснение, пусть не стопроцентно безукоризненное. А ваше не дает никакого объяснения. Да, и праслав. *x- хорош тем, что хоть и мешает нормально этимологизировать основы, но также и не позволяет относить их ко сколь угодно древней эпохе, поэтому *xvot- с *x- не может быть индоевропейского времени формой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2013, 15:59
Цитата: वरुण от июня  3, 2013, 15:53
Это все очень древние звукоподражания, уже на праевропейском уровне они есть, если не на праиндоевропейском. Они могли появляться в разное время, источник типа один. Какой значок вам поставить?

Это не ответ. Этимология *xvot- «хватать» < «присваивать» от и.-е. *su̯e- даёт объяснение, пусть не стопроцентно безукоризненное. А ваше не дает никакого объяснения. Да, и праслав. *x- хорош тем, что хоть и мешает нормально этимологизировать основы, но также и не позволяет относить их ко сколь угодно древней эпохе, поэтому *xvot- с *x- не может быть индоевропейского времени формой.

Считается что эти слова европейского уровня, да. А вот из и.-е. *su̯e- объяснить это невозможно (тип хавать/хавкать лучше), но в любом случае это уже очень позднее образование, и спорить можно до бесконечности.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

В праИЕ уже восстанавливается *x? Я что-то пропустил⁈ :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Маркоман

Цитата: Robert Dunwell от июня  3, 2013, 13:32
Это изменение относится к общеславянскому периоду (до 11-го века), еще до смягчения согласных в русском языке. Когда это изменение произошло, мягкого т и в помине не было.

Из учебника доисторического периода русского языка.

1. Первоначальные сочетания tj, dj в отличие от других славянских языков в русском заменились звуками ч и ж соответственно. В польском вместо tj, dj, находим с, dz, в чешском - с, z, в сербском - ђ, ћ, в болгарском шт, жд. Например, русское свеча, сажа (ср. свет-ить, сад-ить), польское swieca, sadza, чешское svice, saze, сербское свијећа, саћа, болгарское - свѣшта, сажде. Так же, как tj, изменилось сочетание kt перед передними гласными, например русское печь (из пек-ти, ср. пеку), польское piec, сербское пећи и т. д.
Цитата: Robert Dunwell от июня  3, 2013, 10:26
хотю => хочу
платю => плачу
Эти ваши цитаты противоречат друг другу.
Раб Кремляди и Первого канала

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июня  3, 2013, 16:29
В праИЕ уже восстанавливается *x? Я что-то пропустил⁈ :???

Нет, не восстанавливается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

Цитата: Robert Dunwell от июня  3, 2013, 12:45
Цитата: Стаc от июня  3, 2013, 10:46
Роберт, скажите пожалуйста, выпадение t в -nt- (twenty, interview, internet, etc.) допустимо только в бытовой речи или всегда?
И ещё один вопрос: флэп допустим, когда вторая гласная ударная (например, в Mitt asks you, It eats you)?
Это свойственно только нескольким наречиям, скажем в Торонто, Канада.
Это естественное процесс ассимиляции. Как n, так и t, апико-дентальные согласные.
nt => nn = n planter => planner
Такое произношение считается недопустимым в литературном языке.
В сочетаниях Mitt asks и It eats, t утрачивает придыхание и имеет склонность к озвончиванию.
Роберт, не подумайте, что я указываю носителю амер. английского, но уж слово twenty без t звучит ПОСТОЯННО. И в новостях, и в речи политиков и знаменитостей. С t слово как-то даже не воспринимается уже, мной по крайней мере.

Wolliger Mensch

Цитата: -Dreame- от июня  3, 2013, 17:37
...слово twenty без t звучит ПОСТОЯННО.

Аллегровая форма. Очень частотные слова развиваются быстрее. Такая природа фонетического развития.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2013, 17:43
Аллегровая форма. Очень частотные слова развиваются быстрее. Такая природа фонетического развития.
Хорошее замечание! ;up:

Robert Dunwell

Цитата: Маркоман от июня  3, 2013, 17:07
Цитата: Robert Dunwell от июня  3, 2013, 13:32
Это изменение относится к общеславянскому периоду (до 11-го века), еще до смягчения согласных в русском языке. Когда это изменение произошло, мягкого т и в помине не было.

Из учебника доисторического периода русского языка.

1. Первоначальные сочетания tj, dj в отличие от других славянских языков в русском заменились звуками ч и ж соответственно. В польском вместо tj, dj, находим с, dz, в чешском - с, z, в сербском - ђ, ћ, в болгарском шт, жд. Например, русское свеча, сажа (ср. свет-ить, сад-ить), польское swieca, sadza, чешское svice, saze, сербское свијећа, саћа, болгарское - свѣшта, сажде. Так же, как tj, изменилось сочетание kt перед передними гласными, например русское печь (из пек-ти, ср. пеку), польское piec, сербское пећи и т. д.
Цитата: Robert Dunwell от июня  3, 2013, 10:26
хотю => хочу
платю => плачу
Эти ваши цитаты противоречат друг другу.
Извините, я стремился здесь к простоте, и очевидно создал смуту. Я использовал тю не в современном русском значении тй+у, и для обозначения тйу, где й = j. Я тоже хотел избегать всякие "юсы".
хот + и + у => хотйу => хочу
плат + и + у => платйу => плачу

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2013, 15:29
Искажённое описание. Сочетания *tj, *dj дали *ť, *ď — вот эти последние и являются реконструируемыми праславянскими, а *tj, *dj — это морфологизирующее написание, в реальности оно на основе существующих славянских говоров не реконструируется.
изменение ť, ď > št, žd невозможно

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2013, 15:29
Сочетания *tj, *dj дали *ť, *ď — вот эти последние и являются реконструируемыми праславянскими, а *tj, *dj — это морфологизирующее написание, в реальности оно на основе существующих славянских говоров не реконструируется.
что такое «*tj, *dj» и что такое «*ť, *ď»?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

в болгарском языке рефлексы праславянских tj, dj – это št, žd

š: –vocal, +consonant, –sonorant, +high, –back, –anterior, –coronal, –labial, –nasal, –lateral,
+continuant, +delayed, +strident, –voiced
ž: –vocal, +consonant, –sonorant, +high, –back, –anterior, –coronal, –labial, –nasal, –lateral,
+continuant, +delayed, +strident, +voiced
t: –vocal, +consonant, –sonorant, –high, –back, +anterior, +coronal, –labial, –nasal, –lateral,
–continuant, –delayed, –strident, –voiced
d: –vocal, +consonant, –sonorant, –high, –back, +anterior, +coronal, –labial, –nasal, –lateral,
–continuant, –delayed, –strident, +voiced

Rex

Цитата: ldtr от июня  5, 2013, 22:56
в болгарском языке рефлексы праславянских tj, dj – это št, žd
Болгарское развитие просто копия др.-греческого, только шипящие получились.

Цитировать
š: –vocal, +consonant, –sonorant, +high, –back, –anterior, –coronal, –labial, –nasal, –lateral,
+continuant, +delayed, +strident, –voiced
ž: –vocal, +consonant, –sonorant, +high, –back, –anterior, –coronal, –labial, –nasal, –lateral,
+continuant, +delayed, +strident, +voiced
t: –vocal, +consonant, –sonorant, –high, –back, +anterior, +coronal, –labial, –nasal, –lateral,
–continuant, –delayed, –strident, –voiced
d: –vocal, +consonant, –sonorant, –high, –back, +anterior, +coronal, –labial, –nasal, –lateral,
–continuant, –delayed, –strident, +voiced
:???
Я так и не понял - при чем тут этот список? что кто-то выдает себя за особонаукообразного?

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от июня  5, 2013, 22:56
в болгарском языке рефлексы праславянских tj, dj – это št, žd

А в английском имя stone содержит дифтонг [ou], тогда как в прагерманском было *stainaz. Может из *ai получиться ou? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от июня  5, 2013, 23:10
А в английском имя stone содержит дифтонг [ou], тогда как в прагерманском было *stainaz. Может из *ai получиться ou? :what:
Напрямую – нет.
Из ť, ď тоже не могут получиться št, žd напрямую. Однако, не могу представить себе и каким-то другим путем. Вы можете?
Что такое «*tj, *dj» и что такое «*ť, *ď» по-Вашему, еще раз?
По какой причине «*ť, *ď являются реконструируемыми праславянскими», а более ранние *tj, *dj – нет?

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от июня  5, 2013, 23:50
Что такое «*tj, *dj» и что такое «*ť, *ď» по-Вашему, еще раз?

*tj, *dj — Сочетания зубных шумных смычных с j; *ť, *ď передне-среднеязычные шумные смычные различной фонетической реализации. Для реконструируемых систем невозможно установить фонетическую реализацию, лишь фонематические противопоставления: *ť противопоставлялся *t, *č, *k, соответственно и звонкий.

Цитата: ldtr от июня  5, 2013, 23:50
По какой причине «*ť, *ď являются реконструируемыми праславянскими», а более ранние *tj, *dj – нет?

Ни в одном славянском говоре не сохранились сочетания tj, dj — везде произошла палатализация с разными результатами, поэтому уже палатализованные переносятся на праславянский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр