Произношение t как [ч] в английском

[iopq]

Есть же разница между увулярным триллем и фрикативом!

[Финт Ушами]

ну точно-где находишься, ту и надо говорить:-)    "stimmhafter alveolarer Vibrant ([r]), stimmhafter uvularer Vibrant ([ʀ]), stimmhafter uvularer Frikativ ([ʁ]) – Diese drei Laute sind freie Allophone. Ihre Verteilung ist lokal, wobei [r] fast ausschließlich in einigen südlichen Varietäten anzutreffen ist. " (wikipedia)
  iopq
Есть и она им не настолько важна, скорее всего даже и не заметят, а вот увулярная-альвеолярная сразу-иностранец или баварец:-)

[Dana]

Я обычно произношу увулярный фрикатив.
Но как красиво звучит произношение Адольфа Гитлера, который произносил сильно вибрирующий альвеолярный трилл!

[Драгана]

A мне почему-то ярко выраженный увулярный трилл по ушам бьет слегка, а альвеолярныйтрилл или увулярный фрикатив звучит нормально. Этот увулярный трилл с таким упором напоминает еврейские анекдоты. Хотя может, не привыкла часто слышать.

[Poirot]

Я обычно произношу увулярный фрикатив.
Но как красиво звучит произношение Адольфа Гитлера, который произносил сильно вибрирующий альвеолярный трилл!

Кстати, во многих советских фильмах о войне Гитлер почему-то говорил на чистейшем хохдойче. Забавно.

[Финт Ушами]

Вчера поискала в инете и нашла разные версии, что в немецком 1,2,3 и даже 4 варианта р. Но в курсовых работах студентов уни (Лейпцига и Мюнхена) был указан 1 вариант.
Видимо, сами еще до конца к единому мнению не пришли.
  Ну Гитлер то австрийцем был, поэтому и произношение такое. А вообще альвеолярное р для немцев звучит грубовато, спрашивала, т к альвеолярная р-главная проблема всех русскоговорящих, кому важно правильное произношение, пытаются избавиться или хотя бы помягче сделать. Гитлеровское произношение немцев вообще коробит, хотя может больше с историей связано, чем с самим произношением.
И на ТВ альвеолярный вариант практически никогда не услышишь.
Многие немцы ее даже и не умеют произносить--приходится потом учить, если учат один из языков с этой р.

[Dana]

тот увулярный трилл с таким упором напоминает еврейские анекдоты. Хотя может, не привыкла часто слышать.

Увулярный трилл ещё совсем недавно был характерен для парижского произношения французского языка. Это 100%-я отличительная черта коренных парижан. Послушайте песни Эдит Пиаф, она очень отчётливо произносила этот звук. В наши дни такое произношение звучит слишком "натянуто", сейчас даже в Париже так говорят только старые люди.

Кстати, как по-русски можно перевести "rhotic" в значении существительного?

[Dana]

Многие немцы ее даже и не умеют произносить--приходится потом учить, если учат один из языков с этой р.

Но, что интересно, у Тилля Линдеманна, саксонца, никаких проблем с этим звуком не возникает. Он и по-испански когда говорит и по-немецки иногда так.

[Драгана]

Да, у Эдит Пиаф было - но я думала, это из-за манеры исполнения, а в обычной речи не так.

[Финт Ушами]

Dana
Да, я знаю некоторых лично, которые могут альвеолярную выговаривать, но гораздо больше знаю тех, кто не может. Я учу испанистику и там это очень хорошо слышно, что 90% не могут выговорить, хотя их пытаются научить.И обьясняют опять же так, как будто в немецком ее и нет, а есть только увулярная фрикативная.
А Раммштайн тоже относится к "странным произношениям" в немецком.Мы когда фонетику английского проходили, нам Раммштайн приводили в качестве примера р,которая нетипична для немца.Т е когда варианты р проходили, какие бывают.На вопрос почему он так ее произносит, отвечают, что,наверное, ему так нравится, имидж.Сами не знают.

[Хворост]

Люди, которые картавят - у них uvular trill?
И в чём разница между trill, flap и tap?

[Финт Ушами]

Hworost
In phonetics, a flap or tap is a type of consonantal sound, which is produced with a single contraction of the muscles so that one articulator (such as the tongue) is thrown against another.
In phonetics, a trill is a consonantal sound produced by vibrations between the articulator and the place of articulation. Standard Spanish <rr> as in perro is an alveolar trill, while in Parisian French it is almost always uvular.

Trills are very different from flaps. Whereas with a flap (or tap), a specific gesture is used to strike the active articulator against the passive one, in the case of a trill the articulator is held in place, where the airstream causes it to vibrate. Usually a trill vibrates for 2-3 periods, but may be up to 5, or even more if geminate. However, trills may also be produced with only a single period. While this might seem like a flap, the articulation is different; trills will vary in the number of periods, but flaps do not. (Wikipedia)

Вот примерно так немцы и говорят про свою р (цитата с немецкого сайта wer-weiss-was)
"Nun, zumindest in phonetischer Hinsicht, ist das deutsche Standard-R das nichtgerollte Kehlkopf-R (stimmhafter uvularer Frikativ). Aber gut möglich, dass auch die Alternativen (stimmhafter alveolarer Trill; das "gerollte r" oder der stimmhafte uvulare Trill - das hinten gerollte r) anerkannt sind."
До этой фразы речь о том, что кто-то даже к логопеду ходил, чтобы gerolltes р научиться говорить и не помогло.

[iopq]

Надо спросить, какой звук у мотоцикла?

[злой]

Надо спросить, какой звук у мотоцикла?

Раньше мотоцикл работал так: "рррррррр", а сейчас "дрын-дын-дын"

[Драгана]

Как "хренова француженка", которой в детстве логопед не помог, скажу - да, у меня увулярный трилл, но легкий, нерезкий.Тот слишком по ушам бьет. Но иногда, когда нервничаю, получается или этот неприятный "еврейский", или фрикатив.

[Poirot]

Hworost
In phonetics, a flap or tap is a type of consonantal sound, which is produced with a single contraction of the muscles so that one articulator (such as the tongue) is thrown against another.
In phonetics, a trill is a consonantal sound produced by vibrations between the articulator and the place of articulation. Standard Spanish <rr> as in perro is an alveolar trill, while in Parisian French it is almost always uvular.

Trills are very different from flaps. Whereas with a flap (or tap), a specific gesture is used to strike the active articulator against the passive one, in the case of a trill the articulator is held in place, where the airstream causes it to vibrate. Usually a trill vibrates for 2-3 periods, but may be up to 5, or even more if geminate. However, trills may also be produced with only a single period. While this might seem like a flap, the articulation is different; trills will vary in the number of periods, but flaps do not. (Wikipedia)

Вот примерно так немцы и говорят про свою р (цитата с немецкого сайта wer-weiss-was)
"Nun, zumindest in phonetischer Hinsicht, ist das deutsche Standard-R das nichtgerollte Kehlkopf-R (stimmhafter uvularer Frikativ). Aber gut möglich, dass auch die Alternativen (stimmhafter alveolarer Trill; das "gerollte r" oder der stimmhafte uvulare Trill - das hinten gerollte r) anerkannt sind."
До этой фразы речь о том, что кто-то даже к логопеду ходил, чтобы gerolltes р научиться говорить и не помогло.

Не забывайте еще об особенностях r в таких словах, как Oktober, erzaehlen, er, mehr, Berlin и т.д.

[iopq]

Беалын?

[Финт Ушами]

Poirot
Вокализированную р они к согласным не относят, поэтому ее здесь и не упоминаю.

[Poirot]

Беалын?

Бэалиин

[rrr]

вот интересное обсуждение насчет произношения t в английском
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=573680

[Loafer]

American English related...

А ещё короткий /t/ в начале безударного слога, следующего сразу за ударным, т.е. эффективно после /I/ (like in "bit") или, скорее, после "артикуляционно-задавленного до ШВА" варианте последнего, или после банального ШВА, порождает вырождение этого либо ШВА либо "почти ШВА" в Glottal Stop, если кода данного слога начинается с /n/. Менее интенсивным этот Glottal Stop получается и перед "dark L". Тогда сам /t/ укорачивается ещё больше - до FLAP. Со звонким вариантом /t/, т.е. /d/, ситуация аналогична.

Невозможно понять что сказал? Примеры:

Latin, Putin, Mountain etc, sound like
/Lae-t?n/, /Phu-t?n/, /maeU~:nt?n/

тут /?/ - Glottal Stop.

Ditto "student":  /stu:-d?nth/

В меньшей степени после FLAP перед "dark L", например "little": /LI-R?LL/

Тут /LL/ я обозначил "dark L", "R" - flapped T.

Чтобы произнести /?/ - Glottal Stop, посмотрите фильм про морских котиков. Они живут в Тихом Океане. Они издают очень похожий звук. А вообще - затыкайте голосовую щель, повышайте давление в глотке и резко открывайте голосовую щель до полностью расслабленного состояния.

Если ОЧЕНЬ интересно Американское произношение, то я пытаюсь продвинуть курс для "простого народа", с "анимированной" графикой и "человеческими" названиями.
Желающим предлагаю взглянуть на сайт проекта //english.yadoma.ru
Абстрагируйтесь от "коммерческой" компоненты только, по возможности. Готов вести чисто фонологические обсуждения методики. Особенно интересуют люди, которые очень хорошо говорят и на американском английском и русском.

[iopq]

Я везде как FLAP произношу

Хотя не в Putin и mountain
Putin еще можно, но не в mountain

[Loafer]

А что, есть такие люди, которые и в "Путин" тоже FLAP произносят?

Ну должен же быть хоть какой-то "классовый" лоск! А то некоторые люди произносят "Иран" как "I ran". Английский - вещь классового превосходства, любезнейшие!

Ладно. Шутки в сторону. Я хочу максимально УНИФИЦИРОВАТЬ фонетические принципы произношения "американского" английского. В кавычках, потому что чёрт его знает, что это на самом деле такое, но с другой стороны, все точно знают, что некий "американский" английский существует. Мне нужен ПСЕВДО ПАН АМЕРИКАНСКИЙ английский. Чтобы реально установить какой-нибудь значимый стандарт, чтобы его можно было изучать и с ним сравнивать. Поэтому надо взять что-то самое существенное из всех северо-американских говоров, но максимально всё упростить для лёгкости обучения.

Мой вариант (который, кажется, хорошо должен работать):

1.   Rhotic
2.   Cot-caught merged
3.   Flapped T's когда /t/ «все знают» кроме –t-vowel-n. (Putin, Latin, student, mountain, etc)
4.     Merry-marry-mary - /er/, like in "air".

Поскольку "student" с schwa в Америке звучит иностранно, то и всё стальное (по логике) надо бы произносить на одинаковый манер. Glottal Stop. Как объяснить что это такое? Просто. Тупо.

1.   Если Вы их видели (большинство русских из России – НЕТ), то думайте про морских котиков.
2.   Скажите по-русски «КН», «ТН». Да, да – без гласной посередине. Результат – Glottal Stop. Теперь тоже самое, но с английской манерой артикуляции альвеолярных согласных.

Продано!

Или я самообольщаюсь, как уже часто бывало?

По моей схеме: getting – flap, gettin' – no flap, but Glottal Stop. 

Latin, Putin, mountain, student, little, glottal - Glottal stop.

Работает? Нет? Помогите, пожалуйста! Не с кем обсуждать. Все мои американские и канадские знакомые «тухнут» от моих вопросов, говоря, что «должны подумать реально жёстко» (have to think real hard about that.)
Я их не виню – большинство москвичей тоже делают круглые глаза, когда я им говорю, что в Москве не «о-кают» и не «а-кают», а «шва-кают»...

Кстати, Вы "iopq", в фонологии разбираетесь? Можете фонетические транскрипции реальной речи писать, с ошибками в произношении? Или научиться хотите? В каком возрасте Вы приехали в Америку? Как Вы опишите Ваш «парадный» акцент? Уши у Вас «музыкальные»? Вы в Москве живёте? Сколько Вам лет? Работа есть? Можете через e-mail, если неловко на форуме.

[Loafer]

Ещё, реальность такова, что почти все люди пропускают /t/ в ситуациях типа "winter", "inter..." и т.д. Учеников надо учить РЕАЛЬНОЙ речи. Все согласны?

Также, тут есть американцы или канадцы, которые говорят "Arizona" как /АЕ-r@-zou-n@/, а не как /er-@-zou-n@/ (er - like "air")? Про таких как Вы, можно в моём курсе забыть?

Ещё, WH...  Мне нравится /hw/, но, естественно, говорю про ОБА варианта в курсе. Ваше мнение - /hw/ говорят только старые пердуны с запада США и Канады?

[iopq]

В фонологии разбираюсь как дилетант

Приехал в Америку когда мне было 12, но считаю себя native speakerом потому что говорю без акцента. Живу в Калифорнии, мне 22 года, являюсь профессиональным покер игроком
У меня тоже rhotic dialect, caught-cot merger, даже FLAP в слове Latin, nasalization in winter, marry-merry merger
Также еще у меня иканье Калифорнийское в слове English - /iŋglɪʃ/ вместо стандартного /ɪŋglɪʃ/
Я произношу /æ.ɹɪ'zou.nə/

/hw/ произношение южное, в Техасе и некоторых других южных штатах
у меня глоттализация в конце слова - got, lot, etc.