Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сущность прилагательного

Автор Artemon, августа 6, 2008, 12:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

antbez

Цитировать
Формы ломанного множественного числа исторически - собирательные существительные

Да, да, знаю. Но если отвлечься от этимологии и взять простое словосочетание بیوت کبیرة , то, не зная семантики слов и их взаимного расположения, вполне можно определить их части речи.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

antbez

Цитировать
В случае предикативных прилагательных в конструкциях, когда они являются предикатом, нужна связка: скажем, Kabe ("стена") wa (тем-ая частица) shiroi ("белый") des (связка). "Стена- белая". Поэтому тут прилагательное "белый" можно трактовать как настоящее время глагола "быть белым". Тем паче, что прилагательные этого типа "изменяются по времени":" shiroi "(есть) белый", shirokatta "был белым".

Выразился несколько неточно! Для предикативных прилагательных связка необязательна (но обычно встречается в вежливом стиле), для полупредикативных- обязательна, а непредикативные со связкой не употребляются, по сути являясь "чистыми", не связанными с глаголами, прилагательными!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

ali_hoseyn

Цитата: antbez от ноября 29, 2010, 17:55Но если отвлечься от этимологии и взять простое словосочетание بیوت کبیرة , то, не зная семантики слов и их взаимного расположения, вполне можно определить их части речи.

Как примыкание нельзя? كتاب لقطة  "редкая ценная книга" ( буквально - "книга-находка" ).

update: в смысле, определить их как два существительных, одно из которых определяет другое ( при этом согласование в роде необязательно ).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

antbez

Цитировать
Как примыкание нельзя? كتاب لقطة  "редкая ценная книга"

Можно, хотя такая конструкция редка, согласование или идафа тут более вероятны.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

ali_hoseyn

Цитата: antbez от ноября 29, 2010, 18:54Можно, хотя такая конструкция редка, согласование или идафа тут более вероятны.

Не так уж она и редка. Почитайте Юшманова, который выделяет 4 типа приложения ( прилагательное, усилительное, заменительное, соединительное ). Причем прилагательные согласуются также путем приложения.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Yitzik

Цитата: Валер от ноября 29, 2010, 16:46
Цитата: Yitzik от ноября 29, 2010, 16:32
За пределами ряда ИЕ языков прилагательных не существует.
А тут Вы действительно сказали именно то что хотели?
Ну разве что немного преувеличил.
В семитских прилагательное - разновидность имени, но в иврите уже́ имеется контаминация с парадигмой глагола. В японском прилагательные, конечно, отдельный класс слов, но близки глаголу по категориям. То же в корейском. Что там в тибетском - не знаю. В тюркских прилагательное - обычное имя.
В банту, конечно, явно видны качественные прилагательные, благодаря согласованиям по классу. То же в аваро-андо-цезских.
Короче, если человеку для конлангерских нужд, то есть из чего выбирать.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Валер

Цитата: Yitzik от ноября 29, 2010, 22:40
Цитата: Валер от ноября 29, 2010, 16:46
Цитата: Yitzik от ноября 29, 2010, 16:32
За пределами ряда ИЕ языков прилагательных не существует.
А тут Вы действительно сказали именно то что хотели?
Ну разве что немного преувеличил.
В семитских прилагательное - разновидность имени, но в иврите уже́ имеется контаминация с парадигмой глагола. В японском прилагательные, конечно, отдельный класс слов, но близки глаголу по категориям. То же в корейском. Что там в тибетском - не знаю. В тюркских прилагательное - обычное имя.
В банту, конечно, явно видны качественные прилагательные, благодаря согласованиям по классу. То же в аваро-андо-цезских.
Короче, если человеку для конлангерских нужд, то есть из чего выбирать.
ИМХО, вы преувеличили не немного :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

antbez

Цитировать
В семитских прилагательное - разновидность имени, но в иврите уже́ имеется контаминация с парадигмой глагола.

И в чём же это выражается?!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

antbez

Цитировать
В японском прилагательные, конечно, отдельный класс слов, но близки глаголу по категориям.

Выше я написал об особенностях японских прилагательных подробней.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Yitzik

Цитата: antbez от ноября 30, 2010, 13:56
Цитировать
В семитских прилагательное - разновидность имени, но в иврите уже́ имеется контаминация с парадигмой глагола.
И в чём же это выражается?!
Если очень коротко, то у многих статических глаголов вместо причастия употребляется однокоренное прилагательное. Но можно посмотреть и наоборот: прилагательные спрягаются по глагольным образцам ;)
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

antbez

Цитировать
Если очень коротко, то у многих статических глаголов вместо причастия употребляется однокоренное прилагательное. Но можно посмотреть и наоборот: прилагательные спрягаются по глагольным образцам

А подробнее? На примерах!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Yitzik

Цитата: antbez от ноября 30, 2010, 16:07
А подробнее? На примерах!
Извольте. Например, у нас есть прилагательное זָקֵן zāqēn "старый". Есть и однокоренной глагол זָקֵן zāqēn "быть старым", "стареть". У этого глагола есть спряжение по лицам, числам и родам, напр. זָקַנְתִּי zāqantī "я был стар", "я состарился", но нет причастия, аналогичного причастию динамических глаголов כּוֹתֵב kōṯēḇ "пишущий". Его роль играет прилагательное. Различие форм видно из сравнения форм 3fs перфекта הִיא זָֽקְנָה hī zāqᵊnā "она состарилась" и прилагательного в fs הִיא זְקֵנָה hī zᵊqēnā "она стара", при совпадении мужского рода: הוּא זָקֵן hū zāqēn "он состарился"/"он стар".
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Drundia

Цитата: temp1ar от января 20, 2009, 11:54В русском есть некоторые рудименты былой нерасчленённости имени на существительные и прилагательные: бой-баба, жар-птица, царь-пушка и т.д.
Рудименты? Продуктивный тип! Блютус-гарнитура, скайп-связь, онлайн-игра.

Цитата: Artemon от января 20, 2009, 15:00А вот теперь разрешите поинтересоваться вашим (и не только вашим мнением): как вы считаете, насколько оправдано такое кодирование порядком слов?
Интересно, что в русском не склоняется определение, когда стоит на первом месте, но склоняется, если на втором. Интересно к чему бы это.

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Drundia

Не знаю. Я имел ввиду то что перечислил выше с одной стороны и вагоны-рестораны и студентов-прогульщиков с другой.

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

antbez

Цитировать
Извольте. Например, у нас есть прилагательное זָקֵן zāqēn "старый". Есть и однокоренной глагол זָקֵן zāqēn "быть старым", "стареть". У этого глагола есть спряжение по лицам, числам и родам, напр. זָקַנְתִּי zāqantī "я был стар", "я состарился", но нет причастия, аналогичного причастию динамических глаголов כּוֹתֵב kōṯēḇ "пишущий". Его роль играет прилагательное.

Это говорит о связи прилагательного и причастия, но никак не прилагательного и глагола. Обычное дело!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

ali_hoseyn

Цитата: antbez от декабря  3, 2010, 10:44Это говорит о связи прилагательного и причастия, но никак не прилагательного и глагола. Обычное дело!

Это говорит о том, что западносемитский перфект исторически - именная конструкция)
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

antbez

Цитировать
Это говорит о том, что западносемитский перфект исторически - именная конструкция)

Да, но прилагательное не при чём. Насчёт иврита. Тут тоже сложно отделить прилагательное от существительного, хотя исходя из порядка слов и согласования, порой, наверно, возможно- как и в арабском, и в сирийском. Хуже обстоит дело в изолирующих языках, где порой, кроме порядка слов, ничего нет!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Drundia


ali_hoseyn

Цитата: antbez от декабря  3, 2010, 11:48Да, но прилагательное не при чём.

Сами же себе и противоречите. С каких пор прилагательное - не имя?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

antbez

Цитировать
С каких пор прилагательное - не имя?

Имя. но связь между прилагательным и причастием (как одна из разновидностей связи глагол-имя) проявляется не только в семитских/
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

ali_hoseyn

Цитата: antbez от декабря  3, 2010, 17:33Имя. но связь между прилагательным и причастием (как одна из разновидностей связи глагол-имя) проявляется не только в семитских/

Тааак... о чем мы говорили? Я сказал: западносемитский перфект исторически - именная конструкция.

Вы ответили: Да, но прилагательное не при чём.

Закономерный вопрос к Вам - прилагательное - не имя?

Вы вообще следите за логическим ходом беседы?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Тася

* Где единение, там и победа. Публий.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр