Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Норманизм и антинорманизм

Автор Nekto, августа 3, 2008, 13:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nekto

Сейчас читаю классика антинорманизма Гедеонова С.А. "Варяги и Русь". Впечатляет.
Труду этому больше 100 лет, но актуальность он не потерял и по сей день.
Хотелось бы услышать доводы в пользу обоих теорий.
Ну а для начала ссылки по антинорманизму:
http://www.rujan.jino-net.ru/article.php?id=4_10_1
http://rujan.jino-net.ru/index.php?id=2

Wildsnofall

Спасибо за ссылки, очень интересно! Хотя мне и не нравится такое резкое разделение славян и кельтов.


Nekto

Недавно вышла в свет книга главного норманиста России, в которой рассматривается история вопроса:
(Yandex) Л.С. Клейн - Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон
На торрентах тоже представлена... ;)

Iskandar

Цитата: Nekto от февраля  7, 2010, 18:44
Недавно вышла в свет книга главного норманиста России, в которой рассматривается история вопроса:
(Yandex) Л.С. Клейн - Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон
На торрентах тоже представлена... ;)

Клейн, конечно, молодец, но иногда как ляпнет что-то...
"Дом" у него, видишь ли, "непосредственно заимствованно из византийского" (и язык-то такой изобрёл, византийский).

ЦитироватьБольшей частью все формы "рос" имеют в древнем виде не "о", а ер ("ъ"). А в русском языке этот звук в "у" не переходил

Да уж... Как раз всё наоборот! (если закрыть глаза на неуклюжую терминологию)

5park

:fp:

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Алексей Гринь

Цитата: Iskandar от февраля  7, 2010, 21:17
Клейн, конечно, молодец, но иногда как ляпнет что-то...
"Дом" у него, видишь ли, "непосредственно заимствованно из византийского" (и язык-то такой изобрёл, византийский).
Во, недобросовестное оперирование предметной областью, в который ты не спец, уже многое говорит о человеке. Стало быть, ошибки, подтасовки и фантазии у него вполне могут быть за милую душу — стоит ли читать вообще?

Цитата: Ngati от февраля  8, 2010, 06:41
Звали? :)
Здравствуйте.
肏! Τίς πέπορδε;

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

а вот про Гнездовские курганы:
ЦитироватьСкандинавы составляли определенную часть населения "гнездовского Смоленска" конца IX-XI вв. По подсчетам Д. А. Авдусина, среди гнездовских курганов свыше 40 содержали скандинавские погребения, еще в 17 найдены скандинавские вещи
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st050.shtml

вообще, весь сборник "Славяне и скандинавы" - кладезь материалов по означенной теме: http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000021/index.shtml
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Iskandar

Цитата: Алексей Гринь от февраля  8, 2010, 06:52
стоит ли читать вообще?

Пропустить вводную часть и прочие скавучания о том, как его, бедного-несчастного, притесняли в злобном СССР за пидо  пронорманскую позицию. Читать только там, где попунктно разбираются положения двух сторон. Вот там интересно.

Alone Coder

Ещё в тему: статья главного антинорманиста Fido - Сергея Пивоварова :)
http://valhalla.ulver.com/f379/t1846.html

Алексей Гринь

Offtop
Рюсськие за антинорманизм и великих самостоятельных рюсьских (которые так круты, что за тыщу лет единственное, что осилии, так это пульнуть Гагариным в космос — и то не без изучения некоторых материалов рейха (может быть, идея была таким образом выпуливать в космос всех несогласных?..)) да северонемчуры за норманизм с медведями на улицах и расхлёстываниями водки в лаптях, пока великия немьцы не пришли и не научили навукам...
Как всё прелвзято и субъективно, товарищи!
И только северонемце-рюсський как я может реально смотреть на вещи!
Но я ничего не скажу, гыгы.
肏! Τίς πέπορδε;

Ванько

Offtop
Да-с, у Гриня на почве северонемцов-то явно с головушкой совсем стало бо-бо, всё хуже и хуже. Скоро своего идеологического противника Фаниса переплюнет.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Ngati

Русь основали викинги.
Ладога - Альдейгьюборг
Новгород - Хольмгард
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Nekto

Цитата: Алексей Гринь от сентября  4, 2010, 16:18
Offtop
Рюсськие за антинорманизм и великих самостоятельных рюсьских (которые так круты, что за тыщу лет единственное, что осилии, так это пульнуть Гагариным в космос — и то не без изучения некоторых материалов рейха (может быть, идея была таким образом выпуливать в космос всех несогласных?..)) да северонемчуры за норманизм с медведями на улицах и расхлёстываниями водки в лаптях, пока великия немьцы не пришли и не научили навукам...
Как всё прелвзято и субъективно, товарищи!
И только северонемце-рюсський как я может реально смотреть на вещи!
Но я ничего не скажу, гыгы.

Offtop
По ходу: а все величие Германии только на плечах северонемцев держится или великонемцы тоже при чем? И почему в Германии в качестве литературного великонемецкий хохдойч, а не северонемецкий?

Ngati

Цитата: Лукас от сентября  4, 2010, 22:32
Цитата: Ngati от сентября  4, 2010, 22:28
Ладога - Альдегьюборг
Новгород - Хольмгард
А с этим кто-то спорит?
ну, это как бе связано с первым предложением.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Алексей Гринь

Цитата: Nekto от сентября  4, 2010, 22:37
По ходу: а все величие Германии только на плечах северонемцев держится или великонемцы тоже при чем? И почему в Германии в качестве литературного великонемецкий хохдойч, а не северонемецкий?
Offtop
Из-за Библии Л. КингаМ. Лютера, конечно же (письменный язык). До 19 века в Северной Германии хохдойч был иностранным языком. Вообще не надо путать какбэ хохдойч в совр. понимании (т.е. "стандартный, высокий немецкий") и хохдойч как диалект югонемцев. Стандартный не равен югонемецкому, напр. произношение распространилось северонемецкое, многие югонемецкие штучки не включает (напр. северонемец. -chen (~ голл. -ke) vs. вместо более южного -l), это скорее фьюжн и тех, и тех. Лютер заюзал диалект бюрократии своей земли прост, он и пошёл в массы.

Цитата: Ванько от сентября  4, 2010, 22:20
Да-с, у Гриня на почве северонемцов-то явно с головушкой совсем стало бо-бо, всё хуже и хуже. Скоро своего идеологического противника Фаниса переплюнет.
Offtop
Я посмотрю, противосуставить моим сухим горьким фактам ничего нету, только ad hominem вшивенький?
肏! Τίς πέπορδε;

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Ngati

Цитата: Dana от сентября  4, 2010, 23:05
Цитата: Ngati от сентября  4, 2010, 23:02
Киев - Kænugarðr
И?
Киев - такое же скандинавское поселение на транзите, как и Новгород и Ладога, только там все было серьезнее.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!


Nekto

Цитата: Ngati от сентября  4, 2010, 23:02
Киев - Kænugarðr
так то

Киев стоял до прихода варягов, так что этот троллинг не в тему.

Ngati

Цитата: Nekto от сентября  4, 2010, 23:12
Цитата: Ngati от сентября  4, 2010, 23:02
Киев - Kænugarðr
так то

Киев стоял до прихода варягов, так что этот троллинг не в тему.
да. поселение было. но называть его городом, а тем более говорить "Киев стоял" никак нельзя. там была деревушка, как и в Новгороде, и как везде.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр