Author Topic: Норманизм и антинорманизм  (Read 22843 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51513
  • Gender: Male
Надо ещё учитывать, что норманисты работают грязными методами.
А анти- какими работают?
Искандар а.к.а. wehnām уже постил статью о текущем состоянии антинорманизма. В принципе, исчерпывающе.

Специально для Фромодессы хочу заметить, что ряд идеологически мотивированных тезисов раннего, особенно европейского норманизма ("многовековое благотворное влияние германцев" и прочая околесица того же рода) не имеет никакого отношения к реальности. Тем не менее, очень трудно отрицать, что зачатки русского государства были созданы выходцами из Скандинавии, которые смогли силой объединить славянские и финские племена на будущей территории Руси.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline OlegFe

  • Posts: 120
Надо ещё учитывать, что норманисты работают грязными методами.
А анти- какими работают?
Искандар а.к.а. wehnām уже постил статью о текущем состоянии антинорманизма. В принципе, исчерпывающе.
Специально для Фромодессы хочу заметить, что ряд идеологически мотивированных тезисов раннего, особенно европейского норманизма ("многовековое благотворное влияние германцев" и прочая околесица того же рода) не имеет никакого отношения к реальности. Тем не менее, очень трудно отрицать, что зачатки русского государства были созданы выходцами из Скандинавии, которые смогли силой объединить славянские и финские племена на будущей территории Руси.
а где русы находились в Скании?

Offline wehnām

  • Posts: 201
А где в "Скании" находились норманны?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51513
  • Gender: Male
а где русы находились в Скании?
Гадать можно до бесконечности и совершенно безрезультатно: племенных союзов и прочих общностей на 8-9 вв. в Скандинавии было ещё предостаточно, а источники слишком скупы и притом ретроспективны. Я лично склоняюсь к мысли, что русами славяне 9-10 вв. называли конкретно восточноевропейских скандинавов, обосновавшихся в "Гардаре".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 23211
  • Gender: Male
    • Орфовики
Надо ещё отметить, что этимологии Гедеонова такие же топорные, как норманистские. И что "славянофилы" через одного родственники и друзья деятелей немецкого романтического национализма. Это как сейчас Каспаров и Мухин - формально вещают противоположное, а реально из одного инкубатора.

Работать надо с нормальными восточнославянскими этимологиями. Они есть.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51513
  • Gender: Male
Надо ещё отметить, что этимологии Гедеонова такие же топорные, как норманистские. И что "славянофилы" через одного родственники и друзья деятелей немецкого романтического национализма. Это как сейчас Каспаров и Мухин - формально вещают противоположное, а реально из одного инкубатора.

Работать надо с нормальными восточнославянскими этимологиями. Они есть.
Вопрос вообще-то не сводится к лингвистике.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45199
  • Gender: Male
которые смогли силой объединить славянские и финские племена на будущей территории Руси.
и немножко балтов. голядь до какого времени дожила?

Online Lodur

  • Posts: 24230
  • Gender: Male
Тем не менее, очень трудно отрицать, что зачатки русского государства были созданы выходцами из Скандинавии, которые смогли силой объединить славянские и финские племена на будущей территории Руси.
Я не Одессит, но хотел бы заметить, что отрицать очень даже легко. Трудно отрицать, что у нас просто недостаточно сведений, чтобы решить вопрос о происхождении Руси хоть с какой-то долей однозначности.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51513
  • Gender: Male
Я не Одессит, но хотел бы заметить, что отрицать очень даже легко.
Ну, отрицать что угодно, вообще говоря, действительно труда не составляет (даже закон всемирного тяготения). Но я всё-таки имел в виду аргументированное отрицание. А пока что лучших вариантов сведения всех письменных источников и археологического материала просто нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 23211
  • Gender: Male
    • Орфовики
Зато норманнская теория просто валится при попытке прочитать имена порогов и список послов князя Игоря. Но поскольку чтобы оценить степень кривизны, надо минимум лет 10 в лингвистике, то пипл хавает.

Ещё очень характерно игнорирование всех упоминаний русов на Дунае обоими рукопожатными сторонами.

Offline Bhudh

  • Posts: 50394
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
а где русы находились в Скании?
Гадать можно до бесконечности и совершенно безрезультатно: племенных союзов и прочих общностей на 8-9 вв. в Скандинавии было ещё предостаточно, а источники слишком скупы и притом ретроспективны.
Я немножко охреневаю, товарищи. То есть если русов в Скандинавии не известно, то можно гадать безрезультатно, а если чуть южнее зафиксированы всякие Russi, то можно не гадать совсем: разумеется, это случайное совпадение, к русам к востоку от отношения ни имеющее.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51513
  • Gender: Male
а если чуть южнее зафиксированы всякие Russi
А зафиксированы ли? На этот вопрос стоило бы ответить в первую очередь, прежде чем говорить о совпадениях.

И уж не russi, a rusci, будьте добры (я понимаю, что буква туда, буква сюда - это нормально для фоменковского уровня, но вы-то).

Общепринято, что "русь" - восточноевропейский экзоним, и, соответственно, искать его в европейских, тем паче скандинавских источниках - дело дохлое (зато грекам и арабам это имя было знакомо хорошо, что ожидаемо).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Зато норманнская теория просто валится при попытке прочитать имена порогов
Шо, простите? :what:
и список послов князя Игоря
Что в общем закономерно, с учётом того, что список был записан на греческом, а потом с помощью гадания на кофейной гуще двести лет спустя переписан на славянский. По нему определенно можно сказать лишь то, что большинство послов - не славяне и, вероятно, как минимум часть - германцы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline OlegFe

  • Posts: 120
а если чуть южнее зафиксированы всякие Russi
А зафиксированы ли? На этот вопрос стоило бы ответить в первую очередь, прежде чем говорить о совпадениях.
И уж не russi, a rusci, будьте добры (я понимаю, что буква туда, буква сюда - это нормально для фоменковского уровня, но вы-то).
ой-вэй, но русов с буквой али без буквы в Сканию не помещает НИ ОДИН источник  :) но для норманской теории - источники не нужны - у них своя историческая мифология.

Offline Bhudh

  • Posts: 50394
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Взаимозамена названий Rugia и Russia в документах настолько обычна, что о ней иногда даже забывают писать в примечаниях.
Ещё интересно, кто именно имеется в виду в  Магдебургском уставе под
Quote from:
Bilmarus princeps Russiae, Radebotto dux Russiae, Vinslaus princeps Rugiae
Документ, конечно, более поздний, чем нужно, но интересно не время, а место.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51513
  • Gender: Male
ой-вэй, но русов с буквой али без буквы в Сканию не помещает НИ ОДИН источник  :)
Так а кто должен помещать? Славянам такое географическое понятие, как "Скандинавия", было неизвестно. А в Европе на указанный период был неизвестен этноним "рус-" вообще.
Взаимозамена названий Rugia и Russia в документах настолько обычна, что о ней иногда даже забывают писать в примечаниях.
Только в документах, датированных интересующим нас периодом, почему-то как раз никаких russia нет.

Рюгенская теория, как ни крути, совершенно неудовлетворительна по сравнению с норманской. При объяснении письменных и археологических данных с ней приходится вводить значительно больше сущностей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 36442
и список послов князя Игоря
Что в общем закономерно, с учётом того, что список был записан на греческом, а потом с помощью гадания на кофейной гуще двести лет спустя переписан на славянский.
Да откуда нам знать источники летописца.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 50394
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Рюгенская теория, как ни крути, совершенно неудовлетворительна по сравнению с норманской.
А почему Рюгенская, а не ругская?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline OlegFe

  • Posts: 120
ой-вэй, но русов с буквой али без буквы в Сканию не помещает НИ ОДИН источник  :)
Так а кто должен помещать? Славянам такое географическое понятие, как "Скандинавия", было неизвестно. А в Европе на указанный период был неизвестен этноним "рус-" вообще.
я же про то и говорю, то что выбивается из норманского мифа признается недостоверным. Вот Баварский географ - точнее некуда, ан нет - не то, говорят норманисты. Но привести хотя бы такой "кривенький" источник нахождения руси в Скании - нет.  Зато строить мифологию - пожалуйста.

Offline wehnām

  • Posts: 201
Ещё раз: где в "Скании" обнаружены норманны?

Online Lodur

  • Posts: 24230
  • Gender: Male
И уж не russi, a rusci,
Не "русси", а "руски"? Это ж просто подарок. ;)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Bhudh

  • Posts: 50394
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вряд ли руски, Средневековье же. Скорее русци. Хорошо коррелирует с Ruzzi из вышеупомянутого Баварского географа, кстати.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51513
  • Gender: Male

А почему Рюгенская, а не ругская?
Потому что остров называется Рюгеном. Да хоть руянской назовите, только в печку не ставьте...
Да откуда нам знать источники летописца.
Достоверно - ниоткуда. Но есть очень веские основания предполагать греческий документ. Прочие варианты, мягко говоря, сомнительны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline wehnām

  • Posts: 201
Ещё раз: где в "Скании" обнаружены норманны?
Такой простой вопрос, что ж меня игнорируют остроумные "искатели" русов в Скандинавии...  :-\

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51513
  • Gender: Male
Вот Баварский географ - точнее некуда
Баварский географ - это, простите, песец. Точной локализации он вообще не содержит, а поскольку явно использовал несколько независимых источников, по нескольку раз продублировал одни и те же народы - и, конечно, названия всех племен приходится расшифровывать аки криптограмму.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: