Author Topic: Норманизм и антинорманизм  (Read 21965 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nekto

  • Posts: 15289
  • Gender: Male
« on: August 3, 2008, 14:27 »
Сейчас читаю классика антинорманизма Гедеонова С.А. "Варяги и Русь". Впечатляет.
Труду этому больше 100 лет, но актуальность он не потерял и по сей день.
Хотелось бы услышать доводы в пользу обоих теорий.
Ну а для начала ссылки по антинорманизму:
http://www.rujan.jino-net.ru/article.php?id=4_10_1
http://rujan.jino-net.ru/index.php?id=2

Wildsnofall

  • Guest
Спасибо за ссылки, очень интересно! Хотя мне и не нравится такое резкое разделение славян и кельтов.

Offline Nekto

  • Posts: 15289
  • Gender: Male
Тема обсуждается ... эээ... в другой теме:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,11483.0.html

Недавно вышла в свет книга главного норманиста России, в которой рассматривается история вопроса:
(Yandex) Л.С. Клейн - Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон
На торрентах тоже представлена... ;)

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
Недавно вышла в свет книга главного норманиста России, в которой рассматривается история вопроса:
(Yandex) Л.С. Клейн - Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон
На торрентах тоже представлена... ;)

Клейн, конечно, молодец, но иногда как ляпнет что-то...
"Дом" у него, видишь ли, "непосредственно заимствованно из византийского" (и язык-то такой изобрёл, византийский).

Quote
Большей частью все формы "рос" имеют в древнем виде не "о", а ер ("ъ"). А в русском языке этот звук в "у" не переходил

Да уж... Как раз всё наоборот! (если закрыть глаза на неуклюжую терминологию)
пожиттєво

Offline 5park

  • Posts: 7313
  • Gender: Male
Археологи, как говорится, ау.
:fp:

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Звали? :)

http://altladoga.narod.ru/newsarh/2006/ald.htm - археология и топонимика Старой Ладоги
http://altladoga.narod.ru/newsarh/2006/jakson1.htm - Старая Ладога в сагах
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24185
  • Gender: Male
Клейн, конечно, молодец, но иногда как ляпнет что-то...
"Дом" у него, видишь ли, "непосредственно заимствованно из византийского" (и язык-то такой изобрёл, византийский).
Во, недобросовестное оперирование предметной областью, в который ты не спец, уже многое говорит о человеке. Стало быть, ошибки, подтасовки и фантазии у него вполне могут быть за милую душу — стоит ли читать вообще?

Звали? :)
Здравствуйте.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Здравствуйте! :)
вот материал про Рюриково городище http://archeologia.narod.ru/novg/rur/rur.htm
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

а вот про Гнездовские курганы:
Quote
Скандинавы составляли определенную часть населения "гнездовского Смоленска" конца IX-XI вв. По подсчетам Д. А. Авдусина, среди гнездовских курганов свыше 40 содержали скандинавские погребения, еще в 17 найдены скандинавские вещи
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st050.shtml

вообще, весь сборник "Славяне и скандинавы" - кладезь материалов по означенной теме: http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000021/index.shtml
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
стоит ли читать вообще?

Пропустить вводную часть и прочие скавучания о том, как его, бедного-несчастного, притесняли в злобном СССР за пидо  пронорманскую позицию. Читать только там, где попунктно разбираются положения двух сторон. Вот там интересно.
пожиттєво

Offline Alone Coder

  • Posts: 22931
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ещё в тему: статья главного антинорманиста Fido - Сергея Пивоварова :)
http://valhalla.ulver.com/f379/t1846.html

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24185
  • Gender: Male
Offtop
Рюсськие за антинорманизм и великих самостоятельных рюсьских (которые так круты, что за тыщу лет единственное, что осилии, так это пульнуть Гагариным в космос — и то не без изучения некоторых материалов рейха (может быть, идея была таким образом выпуливать в космос всех несогласных?..)) да северонемчуры за норманизм с медведями на улицах и расхлёстываниями водки в лаптях, пока великия немьцы не пришли и не научили навукам...
Как всё прелвзято и субъективно, товарищи!
И только северонемце-рюсський как я может реально смотреть на вещи!
Но я ничего не скажу, гыгы.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ванько

  • Posts: 4409
  • Gender: Male
Offtop
Да-с, у Гриня на почве северонемцов-то явно с головушкой совсем стало бо-бо, всё хуже и хуже. Скоро своего идеологического противника Фаниса переплюнет.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Русь основали викинги.
Ладога - Альдейгьюборг
Новгород - Хольмгард
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18499
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Ладога - Альдегьюборг
Новгород - Хольмгард
А с этим кто-то спорит?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Nekto

  • Posts: 15289
  • Gender: Male
Offtop
Рюсськие за антинорманизм и великих самостоятельных рюсьских (которые так круты, что за тыщу лет единственное, что осилии, так это пульнуть Гагариным в космос — и то не без изучения некоторых материалов рейха (может быть, идея была таким образом выпуливать в космос всех несогласных?..)) да северонемчуры за норманизм с медведями на улицах и расхлёстываниями водки в лаптях, пока великия немьцы не пришли и не научили навукам...
Как всё прелвзято и субъективно, товарищи!
И только северонемце-рюсський как я может реально смотреть на вещи!
Но я ничего не скажу, гыгы.

Offtop
По ходу: а все величие Германии только на плечах северонемцев держится или великонемцы тоже при чем? И почему в Германии в качестве литературного великонемецкий хохдойч, а не северонемецкий?

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Ладога - Альдегьюборг
Новгород - Хольмгард
А с этим кто-то спорит?
ну, это как бе связано с первым предложением.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24185
  • Gender: Male
По ходу: а все величие Германии только на плечах северонемцев держится или великонемцы тоже при чем? И почему в Германии в качестве литературного великонемецкий хохдойч, а не северонемецкий?
Offtop
Из-за Библии Л. КингаМ. Лютера, конечно же (письменный язык). До 19 века в Северной Германии хохдойч был иностранным языком. Вообще не надо путать какбэ хохдойч в совр. понимании (т.е. "стандартный, высокий немецкий") и хохдойч как диалект югонемцев. Стандартный не равен югонемецкому, напр. произношение распространилось северонемецкое, многие югонемецкие штучки не включает (напр. северонемец. -chen (~ голл. -ke) vs. вместо более южного -l), это скорее фьюжн и тех, и тех. Лютер заюзал диалект бюрократии своей земли прост, он и пошёл в массы.

Да-с, у Гриня на почве северонемцов-то явно с головушкой совсем стало бо-бо, всё хуже и хуже. Скоро своего идеологического противника Фаниса переплюнет.
Offtop
Я посмотрю, противосуставить моим сухим горьким фактам ничего нету, только ad hominem вшивенький?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Киев - Kænugarðr
так то
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Dana

  • Posts: 16617
  • Gender: Female
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Киев - такое же скандинавское поселение на транзите, как и Новгород и Ладога, только там все было серьезнее.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Karakurt

  • Posts: 18652
  • Gender: Male
Хольмгард
Холмоград?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Nekto

  • Posts: 15289
  • Gender: Male
Киев - Kænugarðr
так то

Киев стоял до прихода варягов, так что этот троллинг не в тему.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Киев - Kænugarðr
так то

Киев стоял до прихода варягов, так что этот троллинг не в тему.
да. поселение было. но называть его городом, а тем более говорить "Киев стоял" никак нельзя. там была деревушка, как и в Новгороде, и как везде.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: