Author Topic: Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili  (Read 255854 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alessandro

  • Posts: 2712
    • Alem-i Medeniye
отсюда простой практический вывод - Крыму никогда не будет попути с Украиной.
На мой личный взгляд, Крыму ещё более не по пути со всеми остальными соседями, а самостоятельно плыть пока не получится... Так что вариант с Украиной лучший из реально возможных... На мой, повторюсь, взгляд.

Что касается топонимов. Зверозуб, у вас есть кижка Валерия Бушакова "Лексичний склад історичної топонімії Криму"?
Спасибо, что дочитали.

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
Россия развивается просто пугаеще. хотя модель британского содружества наций вроде и не секретна. вместе с Украиной (но на равных с нею правах) Крым конечно мог бы войти в какие-то нормальные сверхнациональные структуры. но это не может быть Западная Европа. наши люди в своей массе лучше западно-европейцев. об этом, к сожалению, мало кто пишет.
мои выпады касались только честности в политических документах.
работу Бушакова я видел только в электронном виде. читать ее слишком сложно. и глупо было ее публиковать на украинской мове.
кому она нужна? кто ею пользуется?
только если я найду время и что-то на ее основе напишу нормальным тиражом (5-10 тысяч экз), только тогда можно будет сказать, что работа Бушакова состоялась. ее можно было написать с тем же успехом и на суахили.
в Крыму практически нет экскурсоводов на мове. и книги не продаются. один из моих издателей Василий Стефанюк - председатель общества Украина. но он не может себе позволить рисковать деньгами и выпускать литературу для туристов о Крыме на мове.
такие дела. а вообще к этому сезону я хотел бы сдвинуть такую простую вещь - чтобы на витринах кафе, магазинов и гостиниц висели флажки - то есть "здесь говорят по украински", здесь говорят по турецки, английски, немецки, польски, эстонски и т.д.
народу-то у нас много с разными языками.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline Alessandro

  • Posts: 2712
    • Alem-i Medeniye
работу Бушакова я видел только в электронном виде. читать ее слишком сложно. и глупо было ее публиковать на украинской мове.
кому она нужна? кто ею пользуется?
Ой зря, ой зря вы так... Это замечательнейшая книга - лучшее из того, что было написано у нас по крымской топонимике. Лучше только 1300-страничный "A Historical-Etymological Dictionary of pre-Russian Names of the Crimea" Хенрыка Янковского. Но он стоит 300 у.е.
К сожалению, очень много любительских толкователей крымских топонимов (это когда человек берёт современный крымскотатарско-русский словарь и начниает толковать). От этого только вред... Получается ужас просто. Наиболее впечатляющий шедевр подобного рода - словарик в книге Ю.Н. Шестопалова "Туристские маршруты горного Крыма".
Кто читает? Да все люди, которые серьёзно занимаются вопросами топонимики читают. Хотя бы даже потому, что больше читать особо-то нечего. Вы чего, по-украински не понимаете что ли? Конечно, и у него там не всё бесспорно, но это лучшее... Естественно, это не популярное издание, естественно оно не для туристов написано и не на них рассчитано.
Я не говорю, что не нужны популярные работы. Нужны, конечно. Но написать популярную работу можно только ознакомившись со всеми серьёзными научными работами.

Скажите, кстати, а вы с Мамутом Чурлу знакомы? Он вроде как исповедует взгляды, созвучные вашим. В том плане, что у Крыма должен быть крымский колорит и крымский стиль, что нужно готовить кофе вместо зелёного чая, янтыки вместо самсы и т.д.
Спасибо, что дочитали.

Offline Ace

  • Posts: 221
Спасибо за прояснения по вопросу Бахчисарая. Вообще этимология топонимов очень интересная и, вместе с тем, крайне запутанная штука. Например "Карагёль" (Черное, темное озеро) славяне называют "Ванной молодости".
тут как раз все просто - караголь - озеро, имеющее подземное питание. то есть никогда не пересекающее. естественно и вода круглый год имеет одну температуру.
по той же причине дано и русское название. только русские кроме лета там никогда не бывали. поэтому как бы из-за холодной воды. хотя зимой она вполне теплая. точнее всегда +9 градусов.
в общем случае по отношению к рекам и озерам:
ак - снеговое питание, большое половодье весной, пересыхает летом
кара - подземное питание. например, Карасу-баши будет означать не голова черной воды. а водный сточник из земли - по франузски и в международной терминологии подобное называется воклюз.
А позвольте полюбопытствовать, откуда такие выводы? В целом ваши (или того автора, чьи слова вы использовали) мысли верны и разумны. Но вот то место, которые русские именуют "Ванной молодости" вообще не является озером. Это именно ванна - этакий котел в череде каскадов Большого Каньона Крыма. Действительно есть и озеро "Карагёль" (в другом месте), возможно оно питается подземными источниками. Но к Ванне Молодости оно не имеет отношения. Возможно ее ошибочно называют Карагёль?

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
работу Бушакова я видел только в электронном виде. читать ее слишком сложно. и глупо было ее публиковать на украинской мове.
кому она нужна? кто ею пользуется?
Ой зря, ой зря вы так... Это замечательнейшая книга - лучшее из того, что было написано у нас по крымской топонимике.
книга - это то что пишется для людей. а то что делается на гранты или чтобы получить защиту диссертации - это как-нибудь по другому называется. украинский язык не является языком науки. если бы автор хотел действительно сделать для людей что-то хорошее, он издал бы книгу на русском языке. хотя бы в интернет-версии.
конечно мне его книгу надо будет скачать. но пока мне не настолько важна топонимика. платят совсем за другое. в основном за знание туристических новинок, цен и т.д.

Лучше только 1300-страничный "A Historical-Etymological Dictionary of pre-Russian Names of the Crimea" Хенрыка Янковского. Но он стоит 300 у.е.

/// а чем вы вообще объясните высокий уровень польского крымоведения?
стратегическими интересами? ведь польская наука Крымом занимается не одну сотню лет?
Зверозуб - человек без внешности и национальности

К сожалению, очень много любительских толкователей крымских топонимов (это когда человек берёт современный крымскотатарско-русский словарь и начниает толковать). От этого только вред... Получается ужас просто. Наиболее впечатляющий шедевр подобного рода - словарик в книге Ю.Н. Шестопалова "Туристские маршруты горного Крыма".

когда о ком-то высказываешь мнение, всегда лучше все-таки познакомиться с человеком или узнать его знакомых. Шестопалову лет 60 наверное. всю жизнь проработал на станции юных туристов в Харькове. конечно знаний у него чуть больше обычного школьного учителя. но сколько хороших людей он воспитал. и скольким хорошим людям привил уважение и интерес к крымскотатарской культуре.
конечно, его книжки наивные, но они добрые. а вреда от них из-за лингвистических неточностей нет особого.
ну и Крым не самое испорченное место по части толкований. что творят сейчас с немецкими названиями ура-славяне:) Бранденбург - Бранный бор и т.д. люди, знающие свой родной русский на твердое 3 бросаются разбираться во всех языках сразу. санскрит при этом рулит однозначно:)
я уж не говорю про укров. от них произошла обезьяна. от нее дарвин. и от них обоих уже все люди (кроме украинцев).

Кто читает? Да все люди, которые серьёзно занимаются вопросами топонимики читают.
/// а познакомьте с людьми. я слышал что в индустриально-педагогическом есть спец по туризму. а у вуза даже сайта своего нет.
в общем, крымскотатарской науки я пока не ощущаю. знаю Исмета Зоатова. знакомился с ним как с хорошим барабанщиком. потом выяснилось, что он диссертацию пишет о протоболгарах. потом прошло много лет. он зам.министра. занят суетой всякой. человек хороший и умный. а работать с ним нельзя.
ну и еще у меня хороший знакомый есть Ренарт Саранаев. аристократ. и образован хорошо. но вот обзор по крымской архитектуре я написал, а не он.


 Хотя бы даже потому, что больше читать особо-то нечего. Вы чего, по-украински не понимаете что ли? Конечно, и у него там не всё бесспорно, но это лучшее...
/// по украински я читаю. но у меня зрение 10%. мне на бумаге лучше. а на бумаге я его книжки не видел.

Естественно, это не популярное издание, естественно оно не для туристов написано и не на них рассчитано.
/// если человек не рассчитывает свое произведение для людей - он кто вообще?

Я не говорю, что не нужны популярные работы. Нужны, конечно. Но написать популярную работу можно только ознакомившись со всеми серьёзными научными работами.

//// золотые слова. вы догадываетесь сколько получают люди, которые всех в Крыму кормят. я сейчас делаю книжку, от продажи экземпляра которой мне будет 10 копеек. это при том, что каждое лето я трачу 5-7 тысяч евро на поездки.
Quote
Скажите, кстати, а вы с Мамутом Чурлу знакомы? Он вроде как исповедует взгляды, созвучные вашим. В том плане, что у Крыма должен быть крымский колорит и крымский стиль, что нужно готовить кофе вместо зелёного чая, янтыки вместо самсы и т.д.
Мамут Чурлу сильный художник. и что мне нравится - он знает себе цену. я его не видел. видел его работы. самые простые - фес, например. видел репродукции.
я читал статью Февзи Алиева, о том что узбекская культура в депортации не оказала никакого влияния на крымских татар. это не так. узбеки  - великая нация. они даже на меня оказали влияние:) узбеки умеют наслаждаться жизнью.
а  мои взгляды на проблему чай-кофе сформированы двумя отдельными явлениями.
1. моя бабушка Ксения. она прожила в Крыму сто лет. и всегда пила кофе. в том числе и ночью. о своей национальности она говорила - мы хрестьяне. кацапов и хохлов не уважала. я ее национальность определяю словом тавричане. есть такой суб-этнос. он на юге Русской равнины коренной.
2. в Алуште рядом с тоннелем из пансионата Нева есть кафе. хозяин Али-ага.
он инженер-строитель. и умный человек. он только мечтает о том, чтобы понемногу вводить в свой ассортимент крымскую кухню. узбекская быстрее.
ну и личное - не люблю зеленый чай. и меня бесит, что в кафе, когда говоришь чай, надо еще уточнять - черный. какой же он черный?
но это уже возрастное:). если половину жизни прожил, не зная, что есть зеленый чай, это мои проблемы:)
если серьезно, то с топонимикой в Крыму надо что-то решать.
1. не ясно как писать названия.
2. дорожные указатели и карты изданные в Киеве - это просто экономическая диверсия. в Крыму нет Блакитной затоки и села Мижриччя.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline Alessandro

  • Posts: 2712
    • Alem-i Medeniye
К сожалению, очень много любительских толкователей крымских топонимов (это когда человек берёт современный крымскотатарско-русский словарь и начниает толковать). От этого только вред... Получается ужас просто. Наиболее впечатляющий шедевр подобного рода - словарик в книге Ю.Н. Шестопалова "Туристские маршруты горного Крыма".
когда о ком-то высказываешь мнение, всегда лучше все-таки познакомиться с человеком или узнать его знакомых. Шестопалову лет 60 наверное. всю жизнь проработал на станции юных туристов в Харькове. конечно знаний у него чуть больше обычного школьного учителя. но сколько хороших людей он воспитал. и скольким хорошим людям привил уважение и интерес к крымскотатарской культуре.
конечно, его книжки наивные, но они добрые. а вреда от них из-за лингвистических неточностей нет особого.
Бога ради, я ж не говорю,  что Шестопалов - нехороший человек, или что он не любит крымских татар. Я просто констатировал факт. В конце книжки, которую я назвал, приведён словарик топонимов, в котором просто одна ошибка на другой сидит и третьей погоняет. На мой взгляд уж лучше вообще без словарика, чем такое. Против собственно основного содержания книжки ничего не имею, хорошая книжка, сам ей пользовался.

Кто читает? Да все люди, которые серьёзно занимаются вопросами топонимики читают.
а познакомьте с людьми. я слышал что в индустриально-педагогическом есть спец по туризму. а у вуза даже сайта своего нет.
в общем, крымскотатарской науки я пока не ощущаю.
Ну, её и в правду почти нет. Топонимикой на научном уровне занимаются Бушаков и Янковский. Есть ещё Рефат Куртиев и Джелял Челебиев. Оба, насколько я знаю, совсем недавно закончили свои собственные работы по топонимике. Обе пока существуют лишь в виде рукописей (ну, в смысле не изданы пока), я лично не держал в руках ни одну, ни другую. Вот с Куртиевым можете пообщаться, но он тоже любитель "народных этимологий" (из серии Ворскла < вор скла). А Джелял Челебиев человек очень пожилой и, как мне говорили, не совсем в здравом уме.


Хотя бы даже потому, что больше читать особо-то нечего. Вы чего, по-украински не понимаете что ли? Конечно, и у него там не всё бесспорно, но это лучшее...
по украински я читаю. но у меня зрение 10%. мне на бумаге лучше. а на бумаге я его книжки не видел.
Потому что тираж 300 экз.  :(

Естественно, это не популярное издание, естественно оно не для туристов написано и не на них рассчитано.
если человек не рассчитывает свое произведение для людей - он кто вообще?
Помимо туристов бывают и ещё "люди".  :D Докторские диссертации по физике, к примеру, тоже пишутся не для того, чтобы их туристам продавать. У каждого своя аудитория. У Бушакова аудитория - специалисты.

если серьезно, то с топонимикой в Крыму надо что-то решать.
1. не ясно как писать названия.
Если речь идёт об исторических названиях сёл, то я как раз сейчас этим занимаюсь. Напишите мне на мыло alessandro_gor (краказябла) mail.ru, я думаю будет что обсудить.
Спасибо, что дочитали.

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
посмотрел бегло работы Бушакова. действительно серьезный уровень. наверное, слишком высокий. для большинства нынешней профессуры обидна:)
в нете-то он бывает? помогать можно только сильному.
я могу включить его или вас в свою экспертную группу. но для этого надо иметь определенный уровень не только знаний, но и времени, и денег.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline znatok

  • Posts: 1819
насчет ранее обсуждавшегося вопроса ...

http://litopys.narod.ru/sofon/sof10.htm

Потом не въсхотЂли имъ давати, отгнали ихъ печениги и половцы.

Был тоиО народ битныи и рыцерскиї, з народу готского и цЂмъбрииского, з которых литва и ятвежи пошли. Ωсады свои мЂли, з полночи кь восходу нахилившися, над 6—ωзеромъ, Меотисъ—6 названнымъ, и над Чорнымъ морем. Также ωколо Дунаю і Волги рЂкъ, в поляхь і 7—в Таврице—7, которую тепер Перекопскою Ордою называютъ, свои кочовиска мЂли. /7/ И побудовали значныи мЂста: МалкопъП8, Киркелъ9, Кримъ, Агофъ10, Кафу11, 12—Монкастръ албо БЂлагород—12, Килию13, Тарговицу14.

Прозвали ихъ рус половцами от поля, же в поляхъ болеи жили и от полеваня звЂреи, котрымъ бавилися, албо барзЂи от полову людеи, же драпЂзтвомъ и половом людеи и добытковь ихь бавилися. А языкъ мЂли з рускимъ, з волоскимъ и з литовскимъ помЂшанныи.

Ятъвежи были едного народу з литвою и з половцами, и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное мЂсто было Дрогиїчинъ, а Подляшъе все аж до Прус, з Волыня почавши, осЂли были, Новгородок /7зв./ Литовскиї и околичниї волости держали. Валечныи былъ, смерти не дбаючи народъ. Которых Владимерь Св̃тославичъ, самωдержецъ рускиї, силою былъ себЂ зголдовалъ.

veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
что-то не выглядит этот источник достоверным... при Александре Македонском не было никаких славян.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline znatok

  • Posts: 1819
ну это в средневековье и чуть позже много людей так думали, современные историки это объясняют темнотой и невежеством...
некоторые правда говорят, что тогда все люди думали и писали правильно, так как знали лучше нас, просто за последние 200-300 лет древнюю историю очень сильно переврали ...
кстати немного не в тему - знаете как раньше люди называли динозавров - драконами ... То есть когда выкопывали кости динозавра - говорили что это кости дракона, или большого змея .. А потом ученые XIX века обозвали их динозаврами, чуть позже датировали эти кости радиоуглеродным методом ( по которому сейчас у многих возникают вопросы), вышло что их возраст - несколько милионов лет ...
В XX веке драконов объявили сказочными существами, истории про борьбу людей с драконами - сказками ... Один раз выкопали кости динозавра, а в них - наконечники стрел ... Динозавры вымерли несколько миллинонов лет назад - отсюда вывод - человек тоже существовал несколько миллинонов лет назад .. :)

короче пока нужно придерживаться стандартных взглядов на историю... доказательств маловато ... А если почитать ради интереса, то заходите в раздел Псевдонаука - про Александра Македонского - http://lingvoforum.net/index.php/topic,4713.0.html, или в гугле наберите Фоменко, Новая Хронология ... :)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
люди созданы тогда же когда и динозавры.
но в Крыму динозавров не было. собственно и фольклора о драконах практически нет.

но всегда ли были славяне...?
всегда ли были американцы, или все-таки эта нация сформировалась только 200 лет назад?
с большой натяжкой можно предполагать, что среди тех племен, которых римляне называли германцами, могли быть и славяне. но никак не раньше. то же касается литовцев. да и тюрков не было, уж не говоря о половцах.
писанина средневековых монахов нечего не стоит. люди они были нездоровые. нигде не путешествовали. мудрость черпали из книг по сотне раз переписанных с большими ошибками.
Владимерь Св̃тославичъ, самωдержецъ рускиї  - это что? какой он в песню самодержец? князь это вовсе не самодержец.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline znatok

  • Posts: 1819
а почему решили что он князь?
и почему решили, что крестил он Русь именно в 988 году?
почему решили что тюркские и славянские языки разделились из единого языка очень, очень давно?

средневековые монахи были люди верующие и брехню писать не должны были ... писали то что знали и то что думали ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
а почему решили что он князь?
и почему решили, что крестил он Русь именно в 988 году?
кроме русских летописей есть византийские и арабские. близкие по времени к событиям времен крещения Руси.
но и по этому событию есть три разных даты. и конечно есть некоторые нюансы в деталях.
крещение новгородского князя Бравлина задолго до этого является уже малодостоверным. о нем говорится только в Житиях Стефана Сурожского, что никакими другими данными не подтверждается.
смена разных кочевых тюркских племен на юге Русской равнины достаточно ясно изучена - гунны, протоболгары, хазары - уже ясные полноценные тюрки, по ним много письменных источников, монет, памятников, только потом печенеги и половцы - уж никак не во времена Александра Македонского!
Quote
почему решили что тюркские и славянские языки разделились из единого языка очень, очень давно?
разделения строго говоря нет, поскольку взаимное проникновение лексики идет последние тысячу лет постоянно.
можно говорить, о том, что германские, балтийские и славянские языки разделились в первые века нашей эры, в отношении тюркских языков я мало что понимаю пока. надо бы книжек прочесть еще... только не графоманство всякое...
Quote
средневековые монахи были люди верующие и брехню писать не должны были ... писали то что знали и то что думали ...
- против такой фразы никаких возражений.
я же написал они свято верили в книжную премудрость и презирали реальный мир, не особо им интересуясь.
но и в средние века много достоверных источников - путешествия папских шпионов, купцов, арабских путешественников.
один из простых способов проверять и сопоставлять информацию - наносить ее на географические карты.
относительно неплохой источник Повесть временных лет монаха Нестора. Но он был человек все-таки несвободный. писал явно в пользу киевских князей. известно так же, что новгородские летописи, которыми он пользовался как первоисточниками он сжег по приказу киевского князя. но это дело понятное журналистское. сами зарабатывали на жизнь писаниной. заказчик всегда прав.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

http://zverozub.com/index.php?r=90&a=547&l=1 - вот по поводу диссертации Бушакова я написал свои соображения.
они достаточно еще сырые. если есть возражения - пришлите, я готов изменить (точнее развивать) свои представления.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline znatok

  • Posts: 1819
:) сейчас почитаем ...
насчет средневековых источников на татарском языке (периода Монголо-Татарского Ига :) ) - приведите пожалуйста примеры ...
хотелось бы услышать критику Фоменка, он приводит данные о монетах, чеканеных русскими князьями (царями) на русском языке арабской вязью ...
со средневековыми картами и названиями на них - тоже много вопросов, тоже самое со средневековыми арабскими источниками - в них ведь все называется по другому, кстати как из арабского источника понять, был ли Владимир князем или царем?
по Нестору существуют только намного более поздние копии ( времен Петра I), есть даже версии, что это подделка + оказывается вся гипотеза о том, что Рюрик с собратьями были викингами занимает там всего одну страницу, а на основании этой гипотезы делались громадные выводы ... есть вариант, что та страница вставлена позже...
с гуннами, протоболгарами и хазарами - тоже непонятно что ...
источники немного хромают ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

кстати, вопрос - что это у Вас на сайте за икона, на которой человек с песьей головой?
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
критики Фоменко от меня вы не дождетесь... чести много:)
если серьезно - я географ, занимаюсь реконструкцией географической среды. на основании данных из геологии, геоморфологии и официальной истории. собственными историческими исследованиями я не занимаюсь. архивные исследования не веду. если данные официальной исторической науки нормально ложатся на мои полевые исследования - я принимаю эти данные. наука, как и любая другая отрасль человеческой деятельности основана на разделении труда.
что касается Фоменко и прочих академиков металлургии, которые берутся писать трактаты по истории или например, по диетологии... вы же зубы лечить не пойдете к проктологу?
 получил диплом географа. занимаюсь географией. также у меня есть диплом переводчика. поэтому могу себе позволить какие-то вольности и в этой области. а в остальном должен доверять дипломированным специалистам из других областей науки.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

кстати, вопрос - что это у Вас на сайте за икона, на которой человек с песьей головой?
святой Христофор. забавный малый. песеголовец как никак. общий смысл - ученые монахи естсно не могли не принимать за святую истину то, что античные авторы писали о песеголовцах.
следовательно, раз такие люди есть, значит и они должны в истинную веру креститься... ну и т.д.
наиболее пополярен был святой Христофор в Испании, и в России.
я уже писал свое мнение о монахах. вам интересно мое мнение о художниках? так вы и сами его можете составить. уверяю вас художники нашего времени мало отличаются от своих древних собратьев.
я например, считаю, что процветший крест из Инкерманского монастыря - изображение змееногой богини тавров.
нормальным для человека является язычество и почитание символов своих предков. поэтому во все новые религии вроде христианства или ислама все равно проникают языческие символы. а культ волка - это сильная штука.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline klaus

  • Posts: 993
Цитата: что касается Фоменко и прочих академиков металлургии, которые берутся писать трактаты по истории или например, по диетологии... вы же зубы лечить не пойдете к проктологу?
Крепко припечатал. Точка во всех ссылках на Фоменку.
Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

Offline znatok

  • Posts: 1819
Крепко припечатал. Точка во всех ссылках на Фоменку.

если бы в жизни все было так просто ...  ;-)

кстати у Вас, батенька, тоталитарное мышление...   8-)

veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
я вообще-то анархист, однако что будет если мы все начнем заниматься ни тем, чему учились?
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline znatok

  • Posts: 1819
я вообще-то анархист, однако что будет если мы все начнем заниматься ни тем, чему учились?

тут просто некоторые предлагают закрыть тему про пересмотр хронологии и больше не поднимать. Она поднимает слишком много вопросов по слишком большому количеству тем.
И как Вы смотрите на то, что мы постоянно занимаемся тем, чему не учились - так как каждый день узнаем что-то новое ?  ;-)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

а вообще - будет время, просмотрите книжки по Фоменку - чтобы иметь на всякий случай другой взгляд на историю. Иногда в жизни помогает... :)
Кстати вопрос по вопросу о песиголовцах, религиях у Фоменка очень много интересных вещей. Если сказать Вам отдельные факты оттуда - Вы скорее всего не поверите и читать не будете. Хотя там есть много чего интересного и достаточно логичного...
Например - в египетских пирамидах тоже нарисованы всякие "боги" с головами зверей, пташки и т.д. По Фоменку - египетские пирамиды построены во времена Средневековья, и относятся к религиозным сооружениям мировой империи ( государства) того времени. К тому же времени похоже относятся пирамиды в Америке, на Балканах  В рамках этого государства возникла и существовала как-бы одна религия с культом единого Бога. В разных частях и в разные периоды существования этого государства ее воспринимали немного по разному. В этой религии были культы святых, которые позже были изображены историками как культы языческих богов и героев. ( напр. древний египет, античная греция, древний рим и т.д.). Также в средневековье в связи с распадом этого государства  на этой основе, на этом мировоззрении образовались главные мировые религии - христианство ( православие, католицизм, позднее протестанство), мусульманство, иудаизм, хиндуизм и т.д.
Оказывается, по некоторым средневековым источникам, все или почти все "античные" боги древнего Рима и Греции почитались в средневековье как святые.. была напр. святая Афродита, был святой Гомер и многие другие...
У Фоменко приведены данные, что в Крыму тоже был найден храм, который похож на пирамиду, или есть пирамидой.
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Dana

  • Posts: 16617
Рассказы Ӧмера (Умера) Ипчи на крымском с параллельным турецким переводом:
http://www.kultur.gov.tr/TR/Tempdosyalar/111199__omeripci.pdf
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: