Author Topic: Нелинейное письмо  (Read 159986 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #225on: December 26, 2008, 20:43 »
Кстати, как раз логограммы (иконки иеров) локализуют речь, память, мышление жителей Азии в параллельной, образовой функциональной части мозга (видеопроцессор). Они думают образами!
Правополушарники. Фонетик у иера есть, но это так - хвостик. Главное - наглядность образа.

А вот у жителей Европы применяется фонопроцессор - устройство последовательной обработки аллофонов речи. Думают - сегментами звучания, но не громоздкими, несовершенными знаками букв. Левополушарники мы с....
Здесь стойкий запах шарлатанства. :down:

« Reply #226on: December 26, 2008, 20:46 »
Ой, я и не заметил! arseniiv, Вы уже откомментировали шарлатанскую пургу. :up:

« Reply #227on: December 26, 2008, 20:50 »
Капитан, скажите, есть ли проблема в распознавании кандзи, не путаются ли некоторые при беглом просмотре, связано ли это, на Ваш взгляд, со сложностью начертания знаков?

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #228on: December 26, 2008, 21:10 »
Капитан, скажите, есть ли проблема в распознавании кандзи, не путаются ли некоторые при беглом просмотре, связано ли это, на Ваш взгляд, со сложностью начертания знаков?

нет, такого, чтобы путались - не бывает  :)
племя эторо негодуе...

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #229on: December 26, 2008, 21:15 »
нет, такого, чтобы путались - не бывает
Это очень хорошо. Я думаю, для создания нового письма надо учесть опыт применения китайской письменности. На первый взгляд кажется, что в китайских знаках площадь используется более эффективно. Для второго взгляда придётся выучить эту письменность, и я уже созрел для этого. :)

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #230on: December 26, 2008, 21:18 »
На первый взгляд кажется, что в китайских знаках площадь используется более эффективно.

вам правильно кажется. это действительно так.
племя эторо негодуе...

« Reply #231on: December 26, 2008, 23:26 »
Кстати, я прочёл о двустрочии не заметив звёздочек и структуры записи. Смысл понял сразу. Даже думал что не видна иллюстрация предложенного arseniiv

« Reply #232on: December 26, 2008, 23:34 »
На первый взгляд кажется, что в китайских знаках площадь используется более эффективно.
Эфективность использования площади надо оценивать не по информативной ёмкости, а по скорости распознания элементов и усвоения структуры.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #233on: December 26, 2008, 23:37 »
Кстати, я прочёл о двустрочии не заметив звёздочек и структуры записи. Смысл понял сразу. Даже думал что не видна иллюстрация предложенного arseniiv
Я вот что-то ничего не понял. :what: Так в чём идея? :???

« Reply #234on: December 26, 2008, 23:40 »
Эфективность использования площади стоит оценивать не только по информативной ёмкости, но и по скорости распознания элементов и усвоения структуры.
Где-то на этом форуме я спрашивал Капитана про скорость чтения кандзи. Насколько я  помню его ответ, эта скорость не ниже, если не выше, скорости чтения слов, записанных алфавитом.

« Reply #235on: December 26, 2008, 23:50 »
Я вот что-то ничего не понял. :what: Так в чём идея? :???
При чтении происходят возвраты в начало строки. Холостой ход + збивка ориентации. Математически возвращений в начало строки (следующей) будет в два раза меньше. Путь взгляда сокращаеться,  финиш - приближаеться.
Но больше мне понравилось что очерёдность слов не сильно важна и восстанавливаеться по контексту без труда.

Моя идея с лучивыми строками тоже непонятно выраженна?

Вот пример на скору руку. Масштабы и "гарнитура" не подогнаны для пущей понятности принципа.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #236on: December 27, 2008, 00:18 »
ну, и что это? и как это читать?
племя эторо негодуе...

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #237on: December 27, 2008, 00:18 »
Из-за съехавшего форматирования я не сразу понял идею, но теперь всё ясно.
Тогда
почему
бы
в
один
столбец
не
пис́ать?
Тогда
не
надо
будет
вообще
глаза
возвращать. :)
лучше. ;)
ещё
бустрофедона
типа
что-то
Но
Глаза
в
обратку
не
порожняком
идут.

« Reply #238on: December 27, 2008, 00:19 »
Как-то так. :)

« Reply #239on: December 27, 2008, 00:23 »
Не порожняком, - это факт.
ну, и что это? и как это читать?
- Да! Тема длинная получилась. Кто нибудь кроме sknente и  myst понимал что я в ней писал?

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #240on: December 27, 2008, 00:28 »
Кстати, «бустрофедон» по столбцам мне показался более привлекательным.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #241on: December 27, 2008, 00:31 »
Кстати, «бустрофедон» по столбцам мне показался более привлекательным.

общее направление справа - налево
и по столбцам:
сверху - вниз, снизу - вверх, сверху-вниз, снизу - вверх 
племя эторо негодуе...

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #242on: December 27, 2008, 00:35 »
общее направление справа - налево
и по столбцам:
сверху - вниз, снизу - вверх, сверху-вниз, снизу - вверх
Кстати, а у китайцев все столбцы читались строго сверху вниз?

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #243on: December 27, 2008, 00:40 »
общее направление справа - налево
и по столбцам:
сверху - вниз, снизу - вверх, сверху-вниз, снизу - вверх
Кстати, а у китайцев все столбцы читались строго сверху вниз?

конечно. а как еще иначе? хых. :o
племя эторо негодуе...

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #244on: December 27, 2008, 00:44 »
конечно. а как еще иначе?
Ну я предположил, что, может, ещё и снизу вверх... :-[

Offline Букволюб

  • Posts: 1343
« Reply #245on: December 27, 2008, 02:27 »
При некоторой переработке шрифта, становится возможным слегка "осанскрититься". Не решение, разумеется, но всё-таки...
http://s48.radikal.ru/i121/0812/e5/e4632ebcb3c6.jpg

С гласными, думаю, всё ясно, а подстрочные знаки означают некоторые частые сочетания согласных -- в данном случае НН и ПР.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Python

  • Posts: 32741
  • Aluarium agent
« Reply #246on: December 27, 2008, 08:49 »
Из-за съехавшего форматирования я не сразу понял идею, но теперь всё ясно.
Тогда
почему
бы
в
один
столбец
не
пис́ать?
Тогда
не
надо
будет
вообще
глаза
возвращать. :)
лучше. ;)
ещё
бустрофедона
типа
что-то
Но
Глаза
в
обратку
не
порожняком
идут.
Линейный текст, разбитый на столбики. Почему линейный? Потому что последовательность, в которой его можно читать, одна-единственная.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline arseniiv

  • Posts: 14956
    • ::
« Reply #247on: December 27, 2008, 12:04 »
Со столбиками, думаю, много лишнего места, пустые места также мешают чтению. А в строку - води себе глазами вверх-вниз... Конечно, можно сделать и со строками бустрофедон
Читаешь,   не ходят   всё-таки, удобство   распределить
читаешь, и глаза   туда-сюда,   есть, если правильно   текст...
А потом обратно справа налево...

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #248on: December 27, 2008, 12:12 »
Линейный текст, разбитый на столбики. Почему линейный? Потому что последовательность, в которой его можно читать, одна-единственная.
Мне не нравится этот критерий. Дерево тоже можно вытянуть в линейный список. Но оно же от этого не становится от этого линейным. Можно набалотыкаться читать задом наперёд и нарушить критерий. Да и речь собственно шла об иной компоновке обычного текста. Почти оффтоп. :)

« Reply #249on: December 27, 2008, 12:20 »
Со столбиками, думаю, много лишнего места, пустые места также мешают чтению.
Для этого надо придумать способ записи слов, при котором они бы занимали одинаковую площадь, как некоторые слова 中文.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: