Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Халаджский язык

Автор Dana, июля 18, 2008, 20:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Darkstar

Devorator linguarum,
у вас как у специалиста по орхонскому хотел узнать, правда ли в орхонских надписях есть -ча в значении локатива, что якобы перешло в халаджский. Потому что в книжках по грамматике (Кононова и др) не могу пока даже места такого найти...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Devorator linguarum

Нет, в значении локатива не встречается. Там -ча употребляется только для выражения уподобления, напр. каның субча йүгүрти, сүңүкүң тагча йатды "кровь твоя текла, как вода, кости твоим лежали горою". Если у вас книжка Кононова есть ("Грамматика языка тюркских руничесих памятников"), то там про это на с. 136-137.

Türk

кто нибудь может поделиться книгой дерфера о халаджском языке?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Karakurt

Продолжим. Что-то новое есть по халаджскому? Я вот не понял, три будет ич или Yш?

Devorator linguarum

Там, кажись, разные диалекты. В одних гласный ü делабиализуется, в других нет.


Devorator linguarum

Во всех доступных мне источниках ç. Хотя допускаю, что где-то еще может быть ş, записанное из другого диалекта.

Türk

Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2015, 19:36
Во всех доступных мне источниках ç. Хотя допускаю, что где-то еще может быть ş, записанное из другого диалекта.
Вариант с "ş" наверное влияние соседних турецких говоров.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Любовный стих на халаджском языке от носителя — İşq hotu (любовный огонь)

http://vocaroo.com/i/s0RFow9H3Qix
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Türk от мая 17, 2017, 16:04
Любовный стих на халаджском языке от носителя — İşq hotu (любовный огонь)

http://vocaroo.com/i/s0RFow9H3Qix

İşq hotuça, qizə-qizə,
Bağrum qızardı, neççidim?
Hicran dərdi, tüzə-tüzə,
Rəngim bozardı, neççidim?

Əlimdə vardı dovranım,
Xəzəl oldu gulustanum,
Həğləşdi yarı-yaranım,
Rağiblər küldü, neççidim?

Məcnun vara bu yerlərin,
Tolğandum tağı çöllərin,
Fələk bu qara küllərin,
Buşuma tökdü, neççidim?

İşdim mey irfan yurtuça,
Bişdim qışın zonpuruça,
Əkki közüm yar yoluça,
Zilləndi qaldı, neççidim?

Hot işqində şeydə qumuq,
Mum şoləsi oldu yuvuq,
Qurban etdi canın vuruq,
Köndü kül oldu, neççidim?

Cigərimi çögür sazlar,
Biryan ... qızğın yazlar,
Qəlbimçəki səs avazlar,
Tilimdə höndü, neççidim?

Əsğər hayur kul bu fürsət,
Taruda kəldi mərhəmət,
Mənə bu yazulmuş qismət,
Alladə kəldi, neççidim?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

TestamentumTartarum

Цитата: Türk от мая 17, 2017, 16:23
Цитата: Türk от мая 17, 2017, 16:04
Любовный стих на халаджском языке от носителя — İşq hotu (любовный огонь)

http://vocaroo.com/i/s0RFow9H3Qix

İşq hotuça, qizə-qizə,
Bağrum qızardı, neççidim?
Hicran dərdi, tüzə-tüzə,
Rəngim bozardı, neççidim?

Əlimdə vardı dovranım,
Xəzəl oldu gulustanum,
Həğləşdi yarı-yaranım,
Rağiblər küldü, neççidim?

Məcnun vara bu yerlərin,
Tolğandum tağı çöllərin,
Fələk bu qara küllərin,
Buşuma tökdü, neççidim?

İşdim mey irfan yurtuça,
Bişdim qışın zonpuruça,
Əkki közüm yar yoluça,
Zilləndi qaldı, neççidim?

Hot işqində şeydə qumuq,
Mum şoləsi oldu yuvuq,
Qurban etdi canın vuruq,
Köndü kül oldu, neççidim?

Cigərimi çögür sazlar,
Biryan ... qızğın yazlar,
Qəlbimçəki səs avazlar,
Tilimdə höndü, neççidim?

Əsğər hayur kul bu fürsət,
Taruda kəldi mərhəmət,
Mənə bu yazulmuş qismət,
Alladə kəldi, neççidim?
:pop:
Нда, это, пожалуй не турецкий.

Три с половиной слова понял, и то, скорее всего, неправильно  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

true

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2017, 17:09
Три с половиной слова понял, и то, скорее всего, неправильно
Подумаешь. Я тут иной раз классиков читаю и то четверть слов по словарю ищу. И почти все они с пометкой "уст."

TestamentumTartarum

В принципе на уровне глокой куздры понятен текст  :)

Но всё равно - mutual intelligibility тюркских языков явно преувеличен.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Türk

Gerhard Doerfer — Khalaj Materials (1971) http://depositfiles.com/files/1kjtn8w1x
Gerhard Doerfer — Grammatik des Chaladsch (1988) http://depositfiles.com/files/sx02tfchr
Gerhard Doerfer — Folklore-Texte der Chaladsch (1994) http://depositfiles.com/files/uudqxizfs
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2017, 17:36
Но всё равно - mutual intelligibility тюркских языков явно преувеличен.
Халаджский не огузский, а реликт какой-то особливой миграции в Иран? :what:

TestamentumTartarum

Цитата: Nevik Xukxo от мая 17, 2017, 18:12
Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2017, 17:36
Но всё равно - mutual intelligibility тюркских языков явно преувеличен.
Халаджский не огузский, а реликт какой-то особливой миграции в Иран? :what:
Да я в принципе обо всех языках.
Про халаджский не знаю. Да и исследователи вопроса, насколько я понял, тоже про некоторые моменты сомневаются - протетическое *һ- реликт или инновация?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Karakurt


Nevik Xukxo

Как всё-таки халаджский связан с другими общетюркскими, каким подгруппам ближе всего?
И почему он такой одинокий, реликтовый, маленький? :(

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр