Почему корова, а не карова?

[VictorP]

Извините, вопрос совершенно праздный, но любопытство мучает!

Почему мы пишем корова, а не карова?

Насколько я понимаю, слово словарное. То есть проверочное слово подобрать невозможно. Значит и отличить в данном случае фонему [о] от фонемы [а] не получится.

Литературный язык вроде как складывался на основе акающих говоров. И вот уже многие поколения школьников заучивают что молоко дает именно корова, а не карова. А лает собака, а не сабака!

Почему!! (Точнее пачиму!!!!)

Тяжелое наследие церковнославянского прошлого?

[Алекс]

Не тяжелое наследие, а просто, по-моему, традиционная (старославянская?) форма. Как и еще куча слов.

[VictorP]

Ну, в общем, то что это традиция, оно, конечно, понятно! Но должно же быть рациональное зерно! Откуда-то это взялось!

И главное, что никто, даже те кто смело предлагал писать парашут и инъязз до каровы не додумались!

Косность мышления?

Или глубокие логические зависимости?

[Vertaler]

Проверочное к "сОбака" — Фима Сóбак.

[Марина]

Или глубокие логические зависимости?

Это что значит?

[VictorP]

Это я хотел сказать, что а вдруг написание корова, это проявление каких-то внутрирусскоязыковых течений, а не произвол всероссийского заговора учителей словесности!
А что значит вот такой смайлик? ? "Иногда лучше жевать чем говорить"?

[Vertaler]

означает "кушаю с умным видом"...

[Евгений]

Извините, вопрос совершенно праздный, но любопытство мучает!

Почему мы пишем корова, а не карова?

Насколько я понимаю, слово словарное. То есть проверочное слово подобрать невозможно. Значит и отличить в данном случае фонему [о] от фонемы [а] не получится.

Литературный язык вроде как складывался на основе акающих говоров. И вот уже многие поколения школьников заучивают что молоко дает именно корова, а не карова. А лает собака, а не сабака!

Почему!! (Точнее пачиму!!!!)

Тяжелое наследие церковнославянского прошлого?

Русская орфография в основе своей фонематическая, но если фонема не определяется (по МФШ - констатируется гиперфонема), правописание осуществляется по этимологическому принципу (за редким исключением типа стакан).

П.С. "Корова" наследием церковнославянского прошлого быть не может, поскольку в церковнославянском здесь неполногласная форма "крава".

[andrewsiak]

И главное, что никто, даже те кто смело предлагал писать парашут и инъязз до каровы не додумались!

а вот в белорусском додумались...

[VictorP]

Евгений - а какая этимология у Коровы? Получается, что окающий вариант более древний? А когда полногласная форма только возникла, она была совсем полногласной или сразу начала редуцироваться в карову?

[Алекс]

И главное, что никто, даже те кто смело предлагал писать парашут и инъязз до каровы не додумались!

а вот в белорусском додумались...

И зря - имхо.

[Евгений]

Евгений - а какая этимология у Коровы? Получается, что окающий вариант более древний? А когда полногласная форма только возникла, она была совсем полногласной или сразу начала редуцироваться в карову?

Рус. корова (а также болг. крава, польск. krowa и т.д.) восходит к общеславянскому *korva, которое родственно, например, лат. cervus 'олень', древнепрусск. kurwis 'вол', лит. kárvė 'вол'. Окающий вариант с полногласием закономерен для всех восточнославянских языков. Когда полногласная форма возникла, она была "совсем полногласной", каковой и остаётся в окающих говорах русского языка или, скажем, в украинском. По поводу возникновения аканья имеется множество разных версий, но оно появилось позднее. Кстати, [о]>[a] к редукции не имеет отношения, это особый процесс.8)

[Vertaler]

Кстати, [о]>[a] к редукции не имеет отношения, это особый процесс.

Да, процесс слишкомширокораскрывания рта.

[homo smileycus]

оооооаааааа      

[Rōmānus]

лит. kárvė 'вол'

Вообще-то karvė - это "корова", и слово не литовское, а заимствование из какого-то славянского языка (какого именно - этого сейчас, наверное, установить невозможно). Исконное балтийское слово видно в латышском "govs" - корень тот же, что и в русском "говęдо". "Вол" по-литовски будет "jautis".

[Алекс]

Интересно, говно - тоже от индоевропейского названия коровы?

Кстати, по-армянски, корова - ков.

[yuditsky]

Вот здесь я с Равонамом хорошо подискутировали насчёт редукции.
http://lingvoforum.net/viewtopic.php?t=5&postdays=0&postorder=asc&highlight=��������&&start=0

Так что по-моему и в "корова" первый гласный редуцируется. То скорей всего Евгений не согласен с этим из-за иного определения редукции.

[VictorP]

yudicki  -

Да, наверное слово "редуцироваться" было не самым удачным. А есть ли какой термин, который означает различное произнесение фонемы (надеюсь, правильно употребил слово "фонема") в различных позициях? Ну то есть ка обозначить сам факт того, что мы изменяем звуки иногда, при этом отчетливо понимая, что изменяем? (Если перспросить [плод] или [плот], то скорее всего ответят [плоД], подчеркнув голосом [Д], а не объясняя - "то что съедобно")

[Евгений]

говно - тоже от индоевропейского названия коровы?

Да, тоже оттуда.

Вообще-то karvė - это "корова", и слово не литовское, а заимствование из какого-то славянского языка (какого именно - этого сейчас, наверное, установить невозможно). Исконное балтийское слово видно в латышском "govs" - корень тот же, что и в русском "говęдо". "Вол" по-литовски будет "jautis".

Спасибо, теперь буду знать. Меня ввёл в заблуждение М.Фасмер.

Так что по-моему и в "корова" первый гласный редуцируется. То скорей всего Евгений не согласен с этим из-за иного определения редукции.

Собственно, это не моя выдумка, а мнение моего научного руководителя :?Дело в том, что редукцией не объяснишь утрату лабиализации и переход в нижний подъём. <у>, например, сохраняет лабиализацию (по кр. мере в первом предуд. слоге). Так что, возможно, корректнее считать [о]>[а] меной звукотипов.

Кстати, по-армянски, корова - ков.

Ср. англ. cow, норв. ku.

[Алекс]

Кстати, по-армянски, корова - ков.

Ср. англ. cow, норв. ku.

Ну дык! А я к чему!
Если интересно , то еще параллели sirt (сердце), glux (голова), vot (нога), mis (мясо) - ну то что навскидку в голову пришло.

[Rōmānus]

vot (нога)

А в чём собственно "параллель"?

[Алекс]

Ср. лат. pedus (могу ошибиться с написанием)

[Евгений]

Ср. лат. pedus (могу ошибиться с написанием)

И правда ошиблись, по-латыни это pes, gen. pedis.8)

[yuditsky]

Цитата из упомянутой ссылки:

По ЛингЭС редукция - это:
изменение артикуляционных и акустических характеристик звука, вызванное сокращением его длительности или ослаблением напряжённости.

Дело в том, что редукцией не объяснишь утрату лабиализации и переход в нижний подъём. <у>, например, сохраняет лабиализацию (по кр. мере в первом предуд. слоге).

Ну по-моему, это подпадает под определение редукции. Возможно, что из-за редукции меняется и звукотип.

Собственно, это не моя выдумка, а мнение моего научного руководителя

Я и не сомневался  

[Алекс]

Ср. лат. pedus (могу ошибиться с написанием)

И правда ошиблись, по-латыни это pes, gen. pedis.8)

Латынь никогда не была моим сильным местом - просто помнил, что такая форма есть...