Склонение «несклоняемых» фамилий

[RADIK]

Склоняется ли мужская фамилия Говорунец? Если да, то как. 

[Bhudh]

Так же, как «юнец».

[Artur @]

Не совсем так про армянские фамилии. Мужские - склоняются, а женские - нет.
"Я взял книгу у Мирзояна Ованеса и отдал ее Мирзоян Нине".

[Myza]

Подскажите пожалуйста, женская фамилия Мыза склоняется?

[Vertaler]

Подскажите пожалуйста, женская фамилия Мыза склоняется?

Да.

[мирослав]

 спасибо всем

[DarkMax2]

"Правительство Тимошенки, указ президента Ющенки"

Если по-украински, то Тимошенко. т.к. она ж.р., но Ющенка, т.к. он м.р.

Кстати, никогда не понимал женского рода в русском народном склонении этих фамилий. Они же не на -а.

[DarkMax2]

у корейцев фамилия на первом месте, а имя отца на последнем.

ЩИТО?

Ким Ир Сен (1912-1994)
Ким Чен Ир (1942-) - сын Ким Ир Сена
Ким - фамилия, Чен - имя, Ир - как бы отчество.

Ирсен, Чен'ыр - имена.

[Observer]

 Уже задавал этот вопрос в отдельном топике, но тогда на него так и не ответили : в каких вообще из славянских языков подобные слова склоняются? Поскольку в польском,например, фамилия Саркози склоняется.

[Wolliger Mensch]

Кстати, никогда не понимал женского рода в русском народном склонении этих фамилий. Они же не на -а.

Данила, Гаврила тоже склоняются так: Данило, Данила, Данилу, Данила, Данилом, о Даниле. Но для общерусского разговорного языка это совершенно невыразительные формы, начиная с того, что номинатив не отличим от типа Никита. Отсюда и остальные имена на -о стали передшли в а-основы. — Явление, первоначально средне-, южно- и белорусских говоров. Склонение по а-основам уже лучше тем, что там аккузатив чётко выражен — Данилу, датив и инструменталь также не страдают — Даниле, Данилой. По этому же типу склонялось и слово дитя: дитятей, дитятю, перед тем, как оно вообще утратило склонение, склоняемой осталась только форма дитё.

С другой стороны, собственные и нарицательные (обозначающие людей) имена -ко первоначально были среднего рода, возникшие по аналогии с одушевлёнными именами на *-ę: Иваня, Иванята ~ Иванько, Иваненько «Иванёнок» — для обозначения детей, затем сюда подключились разные слова, сходные по форме, типа батя ~ батько, затем окончание -о стало вообще характерным признаком одушевлённых имён, обозначающих мужчин, в том числе собственных имён, откуда Данило, Михаило, а далее — «поэтические» Дънѣпро и под. Когда формы -о стали чётко ассоциироваться с мужским полом, они стали согласовываться с прилагательными мужского рода: не моё Данило, а мой Данило. Слова, образованные по аналогии, с самого начала имели мужское согласование.

[Unicum]

Таки да, у корейцев фамилия на первом месте, а имя отца на последнем. А если кореец наш, то склоняем по русскому образцу. Посему уважаем Ким Ир Сена, но любим Виктора Цоя.

Да, склоняется последнее из 3 слов. Но почему-то иногда по такому образцу склоняют явно не корейские имена и фамилии. Например, в родительном падеже "Робин Гуда", "Дон Кихота"... Думаю, что это неправильно, надо: "Робина Гуда", "Дона Кихота".
А ещё в 1 сообщении писалось, что армянские фамилии не склоняются? Как это не склоняются? В именительном падеже "Газон Засеян", в родительном - "Газона Засеяна"...

[behemothus]

Позвльте немного пофилософствовать?! Я с этой темой о склонении фамилий сталкиваюсь уже лет тридцать, последние пятнадцать-двадцать - отвечаю на форосы в Инете. Несмотря на многочисленность, все вопросы одинаковы, точнее - принадлежат двум-трем группам: "Почему меня склоняют, а я не хочу" и "Как склоняется фамилия Волков-Тамбовский в прошедшем времени"?

Общий принцип - склонять надо все, что можно.
Мужские фамилии - всегда (т.е. кроме заканчивающихся на гласную, отличную от А и Я и на -ИА) за редкими исключениями, женские - если они заканчиваются на а или я.

Наиболее значимые исключения: 1) односложные фамилии, заканчивающиеся на гласную и французские фамилии с гласной в конце (естественно ударные), последнее - дань более традиции, чем грамматике или фонетике.  2) Короткие (в основном - односложные) сочетания типа "Жюль Верн", "Майн Рид", "Ким Ир Сен", "дон Кихот" т.д. Фактически такие имена воспринимаются как одно слово, поэтому склоняется только последний элемент. 3) Крайне редкие исключения, связанные с неблагозвучиями в "склоняемом" варианте, да и то, речь обычно идет не о несклоняемости таких фамилий, а о выборе варианта склонения (Скобец - СкобецА, не "СкобцА") . 4) (Исключение из исключений)  фамилии славянского происхождения на "-ски", "-ска" - склоняются, иногда это правило распространяют и на все славянские фамилии на "-Ы/-И" "А/Я": Штясны, Прясна.

В общем-то это всё - и почти на все случаи жизни.

Спрашивать (и отвечать) имеет смысл только про случаи, под эти правила -исключения не подпадающие, т.е. про какие-то совсем уж уникальные исключения, связанные тоже в основном с возможностью варианта склонения: (Светлана) Жемчужина - Светланы Жемчужины или Жемчужиной?! Абрам Перец - Абрама Переца или Перца?!

Ну и на закуску совершенно уникальный случай - Гурцкая.

Фамилия вроде бы абхазская, на такие фамилии правила русского склонения по адъенктивному прилагательного не распространяются. Поэтому согласно дейсвующим правилам: Диана Гурцкая, Дианы Гурцкаи,  Диане Гурцкае, Диану Гурцкаю, Дианой Гурцкаей,  О Дианой Гурцкае... Нигде до сих пор не оговаривалось иное. Несмотря на повсеместную практику.

Множественное число я опускаю. ))) Хотя в принципе и оно допустимо (семья Гурцкаев), но это уже полный вынос мозга.

[Borovik]

Склонение фамилий на -о в русском отмерло в совсем недавнем прошлом.
Точно так же, как и склонение топонимов на -о. Правда, некоторые упёртые пытаются этому сопротивляться

[Wolliger Mensch]

Точно так же, как и склонение топонимов на -о. Правда, некоторые упёртые пытаются этому сопротивляться

Не пишите чепухи. Каждый человек говорит так, как ему нравится. При чём «сопротивление»? И потом, склонение топонимов на -о, которые — субстантивизированные прилагательные, не имеет никакого отношения к склонению одушевлённых существительный мужского рода на -о.

[Borovik]

Не пишите чепухи. Каждый человек говорит так, как ему нравится. При чём «сопротивление»?

а при том, что те самые упёртые, размахивая Розенталем, втирают всем, что уж они-то склоняют всё правильно, а все остальные быдло и лохи.

Склонение топонимов на -о пытаются реанимировать в последние лет 10-15, если говорить прямо. И в отдельно взятой Москве
Похоже, это чисто русская беда - навязывание измышлизмов, управление языком "сверху", игнорируя реальное состояние

[Borovik]

Точно так же, как и склонение топонимов на -о. Правда, некоторые упёртые пытаются этому сопротивляться

Не пишите чепухи. Каждый человек говорит так, как ему нравится. При чём «сопротивление»? И потом, склонение топонимов на -о, которые — субстантивизированные прилагательные, не имеет никакого отношения к склонению одушевлённых существительный мужского рода на -о.

А реальному языку ваши теоретические измышления пофигу. Имена собственные на -о разных классов сближаются грамматически. Ваш к.о.

[piton]

Подскажите, эхо - иностранное? Почему склоняют?

[Borovik]

Потому что не имя собственное. И иностранность его ни при чём
Снова впадаем в холивар - одно ииз немногих естественных состояний ЛФ...

[piton]

Ничего не понял. Пальто чем отличается?

[Гавриленко]

Да, в современном литературном языке фамилии на -енко/ко - не склоняются ни в каком роде. Это просто надо принять, как правило. Кстати, окончания городов на о/е тоже не рекомендовались к склонению. А сейчас то и слышно - в Кемерове, в Гукове. Уж, склоняйте тогда и Душанбе - Душанбу, Душанбом (для тех, кому пальта не надо)

[piton]

Проведите эксперимент. Некоторое время потребуется не склонять говно.

[Вадимий]

Кстати, окончания городов на о/е тоже не рекомендовались к склонению.

Наоборот.

А сейчас то и слышно - в Кемерове, в Гукове.

Так и надо. Один из немногих объектов моего квазиграммар-нацизма.

[Гавриленко]

Не буду метать бисер!

[Wolliger Mensch]

А реальному языку ваши теоретические измышления пофигу. Имена собственные на -о разных классов сближаются грамматически. Ваш к.о.

Это где несклонение названия Кукуево приблизилось к а-склонению имени Данила? 

[Wolliger Mensch]

Ничего не понял. Пальто чем отличается?

Пальто — одушевлённое существительное?