Критерии Международного пиджина

[Aleksey]

Пиждин с априорной лексикой? Оксюморон.

ну так возмите 2 языка, а не скрещивайте абрикос с хомячком как заменгоф сделал.

[lehoslav]

И много ли вы слов напридумываете с десятью фонемами, без тонов и полным аналитизмом?

Достаточно. Даже если придумывать исключительно морфемы со слоговой структурой CV, CVCV, CVCVCV (что необязательно) их будет предостаточно. Подсчитать несложно.

[Валентин Н]

1)   В МП должны быть взрывные фонемы p,t,k. Р в некоторых языках не встречается, но для смыслоразличения, мне кажется, это не проблема.

нахожу "глушню" не уместной. Зачем смешивать речь с шёпотом?

В индейских языках есть глухие гласные. Произнесите А без голоса и что у вас будет? А без голоса и будет, как другой звук она не воспринимается. тоже и с согласными: б, д, г без голоса это всёравно бдг.

[lehoslav]

нахожу "глушню" не уместной. Зачем смешивать речь с шёпотом?

В индейских языках есть глухие гласные. Произнесите А без голоса и что у вас будет? А без голоса и будет, как другой звук она не воспринимается. тоже и с согласными: б, д, г без голоса это всёравно бдг.

Не понял.

[basta]

Даже если придумывать исключительно морфемы со слоговой структурой CV, CVCV, CVCVCV (что необязательно) их будет предостаточно.

из трёх слогов таки нужны:
p, t, k, m, n, l, h, w = 8
a, i, u = 3
cv = 24
cvcv = 576
cv, cvcv = 600 // это мало.
cvcvcv = 13824

[lehoslav]

из трёх слогов таки нужны:

Я об этом и говорил.

[Ngati]

100% аналитический язык

И много ли вы слов напридумываете с десятью фонемами, без тонов и полным аналитизмом?

достаточно. десять фонем позволяют создать 10⁴ различных последовательностей из четырех фонем.

[Dana]

Достаточно. Даже если придумывать исключительно морфемы со слоговой структурой CV, CVCV, CVCVCV (что необязательно) их будет предостаточно.

Дело в том, что аналитизм накладывает ограничение на количество слогов. Взгляните на сино-тибетские языки.

[hodzha]

достаточно. десять фонем позволяют создать 10⁴ различных последовательностей из четырех фонем.

ход мыслей правильный, согласен. правда только что представил слово из 4х одинаковых фонем подряд...

[Ngati]

Достаточно. Даже если придумывать исключительно морфемы со слоговой структурой CV, CVCV, CVCVCV (что необязательно) их будет предостаточно.

Дело в том, что аналитизм накладывает ограничение на количество слогов. Взгляните на сино-тибетские языки.

чё за бред? аналитизм - это всего лишь освобождение значимых слов от выражения синтаксической информации. он никак не связан с ограничениями на количество слогов. взгляните-ка на полинезийские языки.

[Ngati]

достаточно. десять фонем позволяют создать 10⁴ различных последовательностей из четырех фонем.

ход мыслей правильный, согласен. правда только что представил слово из 4х одинаковых фонем подряд...

ну, реально же не все из возможных последовательностей будут использоваться.

[Dana]

аналитизм - это всего лишь освобождение значимых слов от выражения синтаксической информации.

Не только синтаксической.

[Ngati]

аналитизм - это всего лишь освобождение значимых слов от выражения синтаксической информации.

Не только синтаксической.

только. грамматика - это правила связывания слов между собой, правила построения осмысленных предложений, т.е. она выполняет синтаксические функции/выражает синтаксическую информацию. когда синтаксическая информация выражается вне значимых слов - это аналитизм, когда внутри - это синтетизм.

[Валентин Н]

В индейских языках есть глухие гласные. Произнесите А без голоса и что у вас будет? А без голоса и будет, как другой звук она не воспринимается. тоже и с согласными: б, д, г без голоса это всёравно бдг.

Не понял.

что именно?
птк это бдг только без голоса. Произнесите А шёпотом. Она что перестала быть А? Как другая фонэма она не воспринимается.

И вообще речь нужна для говорения в слух, т.е подразумевает использование голоса, а без голоса это уже шушукание, ну и зачем эти жанры перемешивать?

[lehoslav]

птк это бдг только без голоса.

В каком языке?

И вообще речь нужна для говорения в слух, т.е подразумевает использование голоса, а без голоса это уже шушукание, ну и зачем эти жанры перемешивать?

Вы бредите.

[Dana]

только. грамматика - это правила связывания слов между собой, правила построения осмысленных предложений, т.е. она выполняет синтаксические функции/выражает синтаксическую информацию. когда синтаксическая информация выражается вне значимых слов - это аналитизм, когда внутри - это синтетизм.

А деривация как?
Аналитизм определяется соотношением количества морфем к количеству слов. Чем ближе это соотношение к 1:1, тем более аналитичен язык. Причём морфемы могут быть любыми.

Но ваша мысль понятна, хотя выражена странно. Тогда получается система, близка к индонезийской.

[Валентин Н]

В каком языке?

это объективно - сос тороны. Если для нас глухая А, это а сказанная шёпотом, то с птк также. бабуля и папуля шёпотом не различаются, тк б и п сливаются.

[lehoslav]

это объективно - сос тороны.

Интересно.

Если для нас глухая А, это а сказанная шёпотом, то с птк также.

Впечатляющая логика.

бабуля и папуля шёпотом не различаются, тк б и п сливаются.

Уверены?

[Artemon]

Пиждин с априорной лексикой?

Не, ну бывают же опечатки.

[Ngati]

только. грамматика - это правила связывания слов между собой, правила построения осмысленных предложений, т.е. она выполняет синтаксические функции/выражает синтаксическую информацию. когда синтаксическая информация выражается вне значимых слов - это аналитизм, когда внутри - это синтетизм.

А деривация как?
Аналитизм определяется соотношением количества морфем к количеству слов. Чем ближе это соотношение к 1:1, тем более аналитичен язык. Причём морфемы могут быть любыми.

это кривое Гринберговское определение. настоящий аналитизм - это именно то, что я определил. так то. деривация - не грамматика.

[Hellerick]

Главная проблема с минималистической фонологией — невозможность адекватного заимствования имеющейся международной лексики. А это для «международного пиджина» огромный фейл.

[Ngati]

Главная проблема с минималистической фонологией — невозможность адекватного заимствования имеющейся международной лексики. А это для «международного пиджина» огромный фейл.

никакого фэйла. посмотрите как заимствуют иностранные слова японский или гавайский. надо идти по тому же пути.
professor - pulapiha
computer - kampuka
information - inhamakia
university - uniwihiki
system - hihukim
forum - halum
и т.д.

[Валентин Н]

Уверены?

Да

[Hellerick]

никакого фэйла. посмотрите как заимствуют иностранные слова японский или гавайский. надо идти по тому же пути.
professor - pulapiha
computer - kampuka
information - inhamakia
university - uniwihiki
system - hihukim
forum - halum
и т.д.

Надеюсь, это ирония? Ведь эти слова невозможно узнать.

[starrats]

   Всё можно значительно упростить, если приоритеты отдать не вообще языку, а всего лишь письменности. Ведь современное общение чаще всего происходит через письменность а не вербально. А уже после создания письменности можно говорить о речи.