Author Topic: Иберийско-кавказская теория  (Read 88281 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Вы не считаете полезным знать исконные адыгские формы, или правда вам не интересна?
Считаю. Интересна. Но, извините, не от вас.  Для этого существуют этимологические словари конкретных языков.

Quote
И ещё один вопрос: зачем Климову с Халиловым эта игра "в дурачка"?
Игру "в дурачка" я вижу только в вашем исполнении.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
Вы не считаете полезным знать исконные адыгские формы, или правда вам не интересна?
Считаю. Интересна. Но, извините, не от вас.  Для этого существуют этимологические словари конкретных языков.

Quote
И ещё один вопрос: зачем Климову с Халиловым эта игра "в дурачка"?
Игру "в дурачка" я вижу только в вашем исполнении.
А теперь забаньте себя за оскорбление.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Жалуйтесь в администрацию.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
значит, доказали, что картвельские языки точно не родственны абхазо-адыгским и нахо-дагестанским. а что можно сказать о кавказском языковом союзе? он только терия?  :???
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
Ну, данный союз - это ничем не подтвержденная теория и не более. Ну да, возможно сходства в языках в результате длительного взаимодействия, да, возможны разного рода термины и этнонимы, одинаковы для различных народов, но, говорить о том, что к примеру вайнахи и адыги имеют стопроцентное или хотя бы 60 % сходство в языках, нельзя. Единственное, что их объединяет это КОБАНСКАЯ культура и все. Можно лишь говорить о более близком родстве вайнахов и дагестанских народов (за исключением татов и кумыков), и то надо делать это осторожно, так как дагестанские языки практически мало чем схожи даже друг с другом.
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
значит, доказали, что картвельские языки точно не родственны абхазо-адыгским и нахо-дагестанским. а что можно сказать о кавказском языковом союзе? он только терия?  :???

Кто доказал ? :)

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
значит, доказали, что картвельские языки точно не родственны абхазо-адыгским и нахо-дагестанским. а что можно сказать о кавказском языковом союзе? он только терия?  :???

Кто доказал ? :)
Британские ученые - кто ж исчо?)  :umnik:
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
значит, доказали, что картвельские языки точно не родственны абхазо-адыгским и нахо-дагестанским. а что можно сказать о кавказском языковом союзе? он только терия?  :???

Кто доказал ? :)

откуда же я знаю? ))) мне здесь сказали, что доказано/ еще и википедию читаю. :yes:   ;D там так и написано. значит, доказано.
вот родство нахо-дагестанских и абхазо-адыгских еще под вопросом.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

родство отвечало на многие вопросы истории, но раз его нет, придется ждать, есть ли этот союз между ю.к. и с.к.
или это тоже доказано, что и между ю.к. и с.к. я.с. тоже нет. а так на взгяд языки как-то похожи.  :)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43744
родство отвечало на многие вопросы истории

скорее доисторические вопросы
история по идее то что можно пощупать письменными источниками :smoke:

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
родство отвечало на многие вопросы истории, но раз его нет, придется ждать, есть ли этот союз между ю.к. и с.к.
или это тоже доказано, что и между ю.к. и с.к. я.с. тоже нет. а так на взгяд языки как-то похожи.  :)
Где ж вы там похожесть то углядеть смогли, ась?  :??? :what: :-\ Ну разве что, нахи и дагестанцы, и то очень спорное родство, а учитывая пылкость обеих сторон, не очень то они родниться хотят)) Те же табасаранцы утверждают, что лезгины им отчасти родственны и уж тем более табасаранцы никаким образом не произошли от лезгин, а история говорит о другом, а вот адыги, кабардинцы и черкесы очень даже родственны, у них язык даже один, далее идут "второстепенные" родственники: абазины, шапсуги, убыхи. Ну и конечно абхазы, только вот распад адыго-абхазского союза произошел, если внимать истории опять же, в 12 13 веках, так что много что изменилось с тех пор, и язык, и мифы, и названия, и даже сам уклад жизни
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

родство отвечало на многие вопросы истории

скорее доисторические вопросы
история по идее то что можно пощупать письменными источниками :smoke:
Скажу вам больше, письменные источники тоже иногда брехують))  :yes: Так что достоверных фактов у нас ныма
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Конечно, нельзя категорично заявлять о доказательствах или опровержениях, так как многое еще предстоит изучить, а многого очевидно мы никогда не узнаем, но то что картвельские и северокавказские языки практически не родственны и правда уже как аксиома, хотя и имеющая право на оспаривание. Ведь недаром же любители макросемейств включили северокавказскую в сино-кавказскую макросемью, а картвельскую в ностратическую. Даже на более масштабном уровне исследования получается, что в этих языках очень мало общего, и выходит, что индоевропейцы ближе картвельцам, а китайцы северокавказцам  :??? :wall: Дурдом) Но видно есть логическая связь все таки
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
родство отвечало на многие вопросы истории

скорее доисторические вопросы
история по идее то что можно пощупать письменными источниками :smoke:

до исторические вопросы в глобальном плане все же исторические...

Quote
Ну разве что, нахи и дагестанцы, и то очень спорное родство, а учитывая пылкость обеих сторон, не очень то они родниться хотят)) Те же табасаранцы утверждают, что лезгины им отчасти родственны и уж тем более табасаранцы никаким образом не произошли от лезгин, а история говорит о другом, а вот адыги, кабардинцы и черкесы очень даже родственны, у них язык даже один, далее идут "второстепенные" родственники: абазины, шапсуги, убыхи. Ну и конечно абхазы, только вот распад адыго-абхазского союза произошел, если внимать истории опять же, в 12 13 веках, так что много что изменилось с тех пор, и язык, и мифы, и названия, и даже сам уклад жизни

мы тут о науке говорим, а вы не хотят. да кто их спрашивает? если родственны, значит родственны. родство нахо-дагестанских давно доказано и обсуденю не по подлежит на основании того, что кому-то это не нравится.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
Quote
Ну разве что, нахи и дагестанцы, и то очень спорное родство, а учитывая пылкость обеих сторон, не очень то они родниться хотят)) Те же табасаранцы утверждают, что лезгины им отчасти родственны и уж тем более табасаранцы никаким образом не произошли от лезгин, а история говорит о другом, а вот адыги, кабардинцы и черкесы очень даже родственны, у них язык даже один, далее идут "второстепенные" родственники: абазины, шапсуги, убыхи. Ну и конечно абхазы, только вот распад адыго-абхазского союза произошел, если внимать истории опять же, в 12 13 веках, так что много что изменилось с тех пор, и язык, и мифы, и названия, и даже сам уклад жизни

мы тут о науке говорим, а вы не хотят. да кто их спрашивает? если родственны, значит родственны. родство нахо-дагестанских давно доказано и обсуденю не по подлежит на основании того, что кому-то это не нравится.
[/quote]Ну как бы вам сказать то) Вообще это народ, нация, и им виднее кто им родственен, а кто нет, ну хотя в чем то вы правы, тут часто политика встревает. Да, сейчас
эта семья практически общепризнанная и дай Бог бы и признали северокавказскую семью тоже (я за медленную глобализацию 8-) ) Но еще много и тех, кто упорно не хочет замечать очевидных сходств! Хоть бы список Сводеша почиткали чтоли  :fp:
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline murad-30ing

  • Posts: 430









В слове "свинья" есть соответствия и в картвельских формах , я забыл их подчеркнуть....


Соответствия имеются и фонетически вполне обоснованы . У меня 45 слов все я сразу выложить не могу ,но постепенно  это сделаю . Хочу сказать и особенно подчеркнуть ,что сходства АА и НД  слов наблюдается как правило в  основной ,древнейшей лексике ,т.е, например "кузнец", "железо"," топор" , "нож"," сапог" и т.д. слова позднего  происхождения не находят даже случайного соответствия  в современных АА и НД языках.
Картвельские прямые совпадения имеются ,но не более 5-7 единиц напрямую и около 10 синонимов ( солнце - день)
списки не всегда явно показывают родство, например с тем же "глаз" аварскому варианту близки почти все кроме вариантов самих близких андо-цезских языков! хотя эти варианты объяснимы в языке по самому списку это не выявляется! для цезских вариантов скорей всего через "зирх/изе (-ула, -ила, -ана, -е) 1) становиться, стать ярким, красочным 2) выпучиваться —  о глазах; рузил берал ~ руго у филина глаза выпученные", а для андийских "гьакІкІáзаб/изе (-ула, -ила, -уна, -е) 1) раскрывать, раскрыть что-л. 2) заставлять, заставить кого-л. открыть что-л.; (по)просить открыть (напр. рот); тохтирас унтарасда кІал ~уна доктор попросил больного открыть рот
гьакІкІá/зе (-ла, -ла, -на, -й) 1. открываться, открыться (о рте, о ране); ~вухъе букІуна досул кІал у него рот всегда открыт (о человеке, который постоянно смеётся) 2. открывать, открыть (рот); кІал ~зе открыть рот;" с закономерным переходом в некоторых из них к1к1 > ч1ч1.   

родство или не родство Иберийско-Кавказских Языков прежде всего надо искать в корнях глаголов, например сравнивая ав. чIвá/зе (-ла, -ла, -на, -й) 1) убивать, убить; лишать, лишить жизни;, умерщвлять, казнить кого-л; расстрелять, застрелить, цIá/зе (-ла, -ла, -на, -й) 1) (по)тянуть, (по)тащить, вытащить кого-что-л.; протягивать, протянуть; натягивать, натянуть что-л.; и т.д. подобными же в других кавказских языках. подробно анализируя наличие или отсутствие в них звуковых соответствий можно наверняка подтвердить или опровергнуть родство.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
родство или не родство Иберийско-Кавказских Языков прежде всего надо искать в корнях глаголов,
В равной мере в именах, в грамматических морфемах и в общей типологии. Только тогда результат может быть достоверным.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Marius

  • Posts: 1437
Люди добрые, поделитесь этим словарём что на скринах:
:???

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43744
В равной мере в именах, в грамматических морфемах и в общей типологии.

А регулярные саунд чейнджи как же. :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Люди добрые, поделитесь этим словарём что на скринах:
:???
Климов Г.А., Халилов М.Ш. Словарь кавказских языков. М., 2003
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В равной мере в именах, в грамматических морфемах и в общей типологии.
А регулярные саунд чейнджи как же. :what:
Обязательно, об этом упомянул murad-30ing.  :) Регулярные саунд корреспонденции - это как фиксаж в классической фотографии...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
Quote
картв. t = нах. tt 
Здесь, очевидно, имеется в виду картв. комплекс *s1t-

Quote
* stam- (пить) = *b-ott (наливать, проливать)
??? ПК *s1w- > ПГЗ *s1wam- «пить»

Quote
* ast (десять) = *itt (ID)
Регулярность нарушается, поскольку в пранахском вместо ожидаемого придыхательного имеем глоттализованный ṭ : ПН *Ɂiṭṭ  > бацб. iṭṭ

Quote
* dastu (медведь) = *tattu-al (медвеженок)
Нахское слово может быть картвелизмом.

Quote
* -car- ( пыль "na-car-i") = *čan (зола)
Непонятно нахское –n в ауслауте.

Quote
*kac (человек) = *staḳ (ID) тут дело имеем с метатезой
Есть мнение, что нахское *sṭ-aḳ – композит из двух основ, первая из которых сопоставима с psṭu «бык»

Quote
*wac (козел) = * bastu (бык)
Козёл = бык? Если уж сравнивать, то с чеч., инг. bož, бацб. bojṭi «козёл»…

Quote
*dinč̣-ar (крапива) = *niṭṭ-ar (ID)
Пранах. *niṭṭ. Карт. *ǯinč̣ar разве делится на морфемы таким образом? И каким образом нахский сонорный соответствует карт. аффрикате в анлауте?

Quote
*č̣ed (ковать) = *deṭ (резать)
Ковать = резать? Кроме нарушения рассматриваемого здесь фонетического соответствия, отметим, что, судя по рефлексам в дагестанских, в пранахском *t-eṭ- корнем является *= eṭ.

Quote
Это небольшая часть тех звукосоответствий, которые обнаружил между картвельскими и нахскими языками Мераб Чухуа.
Где можно взглянуть на них подробнее?

Буож / ბუოჟ - Козел
Га̇з / გა̇ზ - Коза
Аувст / აჳსთ - Годовалая коза
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
Quote
картв. t = нах. tt 
Здесь, очевидно, имеется в виду картв. комплекс *s1t-

Quote
* stam- (пить) = *b-ott (наливать, проливать)
??? ПК *s1w- > ПГЗ *s1wam- «пить»

Quote
* ast (десять) = *itt (ID)
Регулярность нарушается, поскольку в пранахском вместо ожидаемого придыхательного имеем глоттализованный ṭ : ПН *Ɂiṭṭ  > бацб. iṭṭ

Quote
* dastu (медведь) = *tattu-al (медвеженок)
Нахское слово может быть картвелизмом.

Quote
* -car- ( пыль "na-car-i") = *čan (зола)
Непонятно нахское –n в ауслауте.

Quote
*kac (человек) = *staḳ (ID) тут дело имеем с метатезой
Есть мнение, что нахское *sṭ-aḳ – композит из двух основ, первая из которых сопоставима с psṭu «бык»

Quote
*wac (козел) = * bastu (бык)
Козёл = бык? Если уж сравнивать, то с чеч., инг. bož, бацб. bojṭi «козёл»…

Quote
*dinč̣-ar (крапива) = *niṭṭ-ar (ID)
Пранах. *niṭṭ. Карт. *ǯinč̣ar разве делится на морфемы таким образом? И каким образом нахский сонорный соответствует карт. аффрикате в анлауте?

Quote
*č̣ed (ковать) = *deṭ (резать)
Ковать = резать? Кроме нарушения рассматриваемого здесь фонетического соответствия, отметим, что, судя по рефлексам в дагестанских, в пранахском *t-eṭ- корнем является *= eṭ.

Quote
Это небольшая часть тех звукосоответствий, которые обнаружил между картвельскими и нахскими языками Мераб Чухуа.
Где можно взглянуть на них подробнее?

Буож / ბუოჟ - Козел
Га̇з / გა̇ზ - Коза
Аувст / აჳსთ - Годовалая коза
ав. ц1ц1узе"цедить, всасывать",
анц1го"десять",
бис"тур",
мич1ч1"крапива",
ч1вазе"убить, вбить" и бац1изе"ковать"

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: