Author Topic: Иберийско-кавказская теория  (Read 88193 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
Волки есть. И лисы есть. И ещё всякая шушера. Различают их описательно.
Волк будет абга ду -- большая скотина, лиса абга къапшь -- рыжая скотина...

Вообще-то "Лиса" будет "Абга хучlы"))) В абх. "Абга" - это волк,лиса и шакал( первоначально именно Шакал) в адыг. "Баджэ" -шакал и в НД языках - Борз, Бацl,Боцlол, Барцl и т.д.
Собака в Адыг."hы" - в Дагест. яз. - Хве, Хва, Ху, Хор.
Бык адыг."Цвы", абх. "А-цв" - в Чеч."Уст" ,в дагест. яз. - Оц, Унсо,Эс,Унц, Ус,Яц.
Вошь адыг. "Цlв" - чеч."Меза", в даг. - Нацl, Наце,Ноцl, Нет,Нецl.
Полный адыг. "йыз", абх. "А-зна" , чеч. "д-узза" , даг. - цlура, б-уцlи,б-ецlцу, Ацlу

Список можно продолжать ещё долго . В Афро-азиатских языках и трети таких совпадений нет ,но почему-то тут мало у кого вызывает сомнение их родство , а с ХУ языками совпадений нет почти вообще ,но упорно ищут родство с ним ,не замечая родства с А.-А. ? Это как среди некоторых "ученых" в Грузии популярна идея родства языкового картвел и Басков  ;D
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Коли Лезгинские языки отделяются от Даргинских гораздо меньшим препятствием как  хребет кончающийся у Дербента ,при этом вызвал дифференцацию/расхождение между этими языками  сравнимые с славяно-германским ,то ГКХ вполне под силу сделать различия гораздо более крутые.

С чего вы взяли, что различия между группами возникли там, где они зафиксированы? Возможность дописьменных разновременных миграций в горы с равнин в расчёт не берёте? :what:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Когда была возможна ТАКАЯ миграция НД и А.-А. языков ?

Да хоть в последние пару-тройку тысячелетий до нашей эры. Вы уверены, что ближневосточные деспотии тех времён активно мониторили Кавказ? ;)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)


это что за новости.

адыг. "Баджэ" -шакал и в НД языках - Борз, Бацl,Боцlол, Барцl
то есть адыг рдж->дж ~чеч рз~даг (р)ц1

Бык адыг."Цвы", абх. "А-цв" - в Чеч."Уст" ,в дагест. яз. - Оц, Унсо,Эс,Унц, Ус,Яц.
то есть праформа #-ʦʷə где # классный показатель и лабиализация редистинктировалась в НД

Вошь адыг. "Цlв" - чеч."Меза", в даг. - Нацl, Наце,Ноцl, Нет,Нецl.
То есть каким-то раком пал начальный НV́

Полный адыг. "йыз", абх. "А-зна" , чеч. "д-узза" , даг. - цlура, б-уцlи,б-ецlцу, Ацlу
в чеченском повторная классная формация?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В Афро-азиатских языках и трети таких совпадений нет ,но почему-то тут мало у кого вызывает сомнение их родство
Так они структурно сходны. А АА и НД — нет. Се ля ви.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Собака в адыг.  "хьэ"

Адыг. "Мазэ",абх. "А-мза"(Луна) и Даг."Моцl", "Барз","Варз", "Ваз" - тоже случайность
Имя - адыг."Цlв" - даг."Цlер", "Цlа"," Ци", "Цу"

 Афро-азиаты структурно сходны с почти ни в чем не совпадающей лексикой - но главное структура... офигеть,что тут ещё можно сказать? Наверно у Атабасков и Дене структура Картвельских языков ,может они нам родственники ?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Про то, что не сложно догадаться, в какой части mjora лжет.

Вот хотя бы взглянуть на лексику языка Хауса - ну никаких параллелей с Семитами .
Да, кстати , mjora лгать не станет ,он может просто  кое-что не знать , например терминологии в лингвистике . Но не сочтите за повод  растянуть мое белое пятнышко неведения до добротного белого пушистого покрывала)))
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Да конечно , дотянуть harshe  до lishan  - это очень объективно

В хауса ротацизм r < *l. Ср. в других чадских:

Языки подгруппы Рон (западночадские):
даффо-бутура - lîs, боккос - alîs, монгуна - ales, ша - alə́s, мундат - àliʃi, карфа - àlə́ʃ, кулере - aluʃ, мангер - lîs, рича - alúʃ, фьер - lés, тамбас - les.

Подгруппа Мусгу (центральночадские):
мусгу - aləsi.

Погруппа Дангла (восточночадские):
восточный дангалеат - lese, центральный дангалеат - le:se, западный дангалеат - le:se.

Подгруппа Муби (восточночадские):
муби - lisi, биргит- lésò, масмадже - lìsì, каджаксе - lýi̯sí, зиренкел - lisi, аграб - léi̯sì.

В завершение - афразийские параллели: егип. ns [ *lis ] > копт. las; берберские формы см. здесь.

а kwakwa( вошь) сравнить со  скорпионом в Семитских языках конечно правильно и прям куча параллелей

Слово в праафразийском (по Дьяконову - *x(ʷ)Vʕr̥- || *ʕVx(ʷ)r̥-) первоначально и значило ‘скорпион’ (ср. кушитские формы в билин - kʷэr-ad-a и иракв - xê[ʕ]er-aṅ-w, оба - ‘скорпион’), в чадских расширило значение до ‘насекомое’, а потом путем полной редупликации образовался идеофон для ‘вшей’, передающий таким образом их маленький размер и большое количество (kwarkwa в хауса - имя собирательное).

Ну признайте , наконец , по сравнению  с родством и схожестью лексики СК языков Афро-Азиаты объективно в ауте .

Вы уже скачали себе Климова?

И можно ,наконец, перестать называть меня "Лжецом"?

Только когда Вы начнете отвечать за свои слова.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вот хотя бы взглянуть на лексику языка Хауса - ну никаких параллелей с Семитами .

Из тех, как Вы выражаетесь, которые очевидны (по списку Сводеша):

ni ~ др.-евр. ʔănī, общесем. аккузатив. *-nī (ср. общекуш. *ʔanī̆);
kai ~ *kuwā-ti (егип. *čuwāt(i), берб. *kayy);
ši ~ *šuwa;
wa ~ *man-;
me ~ *mī̆n-;
mutum ~ *mut-;
uwa ~ *ʔimm-;
uba ~ *ʔab-;
kare ~ *kal-b-;
kwarkwa < *kwar-kwar < *kʷa(ʕ)r (ср. ƙwàaróo – ‘насекомое’) ~ *ʕaqr-ab- ‘скорпион’;
fure ~ *pirḥ-;
harše ~ *liš-ān-;
yi numfaši ~ *n-p-š;
mutu ~ *m-w-t;
sama ~ *šamāy- (если не арабизм);
suna ~ *šim-

Отглагольные адъективные образования mai faɗi, mai kauri, mai nauyi, mai ƙunci, mai ɗumi, mai sanyi, mai kyau, mai dauɗa, miƙaƙƙe, mai da’ira (< араб. dāʔira ‘круг, окружность’), mai kaifi, mai santsi, mai nisa и т.д. изоморфны семитским причастиям и отглагольным именным образованиям с префиксами mu-, ma-, mi-: араб. mu-ʕallim-u-n ‘учитель’ < yu-ʕallim-u ‘(он) учит’.

Да, кстати , mjora лгать не станет ,он может просто  кое-что не знать , например терминологии в лингвистике.

У Вас все гораздо глубже и запущеннее.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вы же только что сравнили лексику))))
Лексика А.-А. и НД языков ГОРАЗДО ближе , просто несравнимо :

                 Абх. -Адыг.               НД
Язык         Бзы                          Мац|, Мез
Луна           Мазэ                      Моцl,Варз
Звезда       А-йяцlва                Седа, Ца,Цlа
Сердце      Гвы                       Дог,Дак,Рок,Йик
Вошь            Цlв                      Мацl, Нацl, Ницl
Собака       Хьэ                    Хвэ,Хва, Ху, Ха
Медведь     Мышвэ                 Ча,Ши,Зэ,Сор
Волк            Баджэ                  Борз, Бацl, Бацlа
Огонь          А-мца,Мащэ       Цlэ, Цlа
Имя             Цlв                      Цlе, Цlери
Зуб              Цы                       Церг, Ца,Сел
Я                  Сы                       Со,Зон,Зу
Один           Зы                       Цо, Се,Ца
Пять           Ху-ба                   Пхи, Ху-ва,Ху-д
Бык           Цв                          Сту,Оц, Унц, Ес,Ус
Снег            Сы                      Ажи, Жив, Йиз
Брат            Йашьа               Воша,Воци ,Узи 
Молоко      Шьв                    Шура, Що

Афро-Азиаты нервно курят в сторонке ?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Имя             Цlв
Не подкреплено АбАб материалом

Огонь          А-мца,Мащэ       Цlэ, Цlа
не объясняется черкесская форма

Сердце      Гвы                       Дог,Дак,Рок,Йик
Не вижу совпадений вообще

Брат            Йашьа               Воша,Воци ,Узи
Аиашьа этимологически происходит от "кровь" нэ?

Медведь     Мышвэ                 Ча,Ши,Зэ,Сор
Не вижу вообще ничего общего.

Собака       Хьэ                    Хвэ,Хва, Ху, Ха
Не подкрепляется АбАбУб материалом.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вы же только что сравнили лексику

Потому что Вы, не разбираясь в афразийских, заявили, что лексические схождения отсутствуют в принципе. То, что Вы - лжец или, как минимум, бессовестный болтун, и требовалось доказать, и это было успешно проделано.

Лексика А.-А. и НД языков ГОРАЗДО ближе , просто несравнимо :

Я Вам уже говорил:

Лучше ознакомьтесь с Г.А. Климов, "Введение в кавказское языкознание": Глава V, "Генетические взаимоотношения кавказских языков". Вопрос о северокавказских языках если и не отпадет сам собой, то будет весьма осложнен.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В абх. "Имя" - "Ахьдз" , так же как "Молоко" в абх. "Ахш" а Адыг. "Шьв" , т.е. тут "Ахь/Ах" в роли своего рода приставки ( уточните термин сами). Т.о. Ахьдз вполне согласуется с "Цlв".

В слове сердце корень Дог , Рак, Йик

Что значит "не объясняется черкесская форма" ?)) Убых. " Мыджэ" абаз. "Мца"  - чего ещё не достаточно ?

Ну как не заметен "Медведь" ? Так же как с " огнем" , в АА  впереди слова " М/Мы" , а у НД её нет .
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вы же только что сравнили лексику

Потому что Вы, не разбираясь в афразийских, заявили, что лексические схождения отсутствуют в принципе. То, что Вы - лжец или, как минимум, бессовестный болтун, и требовалось доказать, и это было успешно проделано.

Лексика А.-А. и НД языков ГОРАЗДО ближе , просто несравнимо :

Я Вам уже говорил:

Лучше ознакомьтесь с Г.А. Климов, "Введение в кавказское языкознание": Глава V, "Генетические взаимоотношения кавказских языков". Вопрос о северокавказских языках если и не отпадет сам собой, то будет весьма осложнен.

Да конечно , дотянуть harshe  до lishan  - это очень объективно , а kwakwa( вошь) сравнить со  скорпионом в Семитских языках конечно правильно и прям куча параллелей )))) Ну признайте , наконец , по сравнению  с родством и схожестью лексики СК языков Афро-Азиаты объективно в ауте .
Я допускаю ,что возможно есть структурные сходства без лексических ( не знаю насколько такое возможно) и эти языки далекие родственники , но ГОРАЗДО более далекие ,чем АА и НД . Потом,хотел бы подчеркнуть ,что АА языки не схожи структурно с НД возможно ввиду позднего формирования в них структуры ( если такое теоретически возможно) , понимаете , в  АА языках есть много словообразованных наименований например "Слеза" в низ -"Вода+Глаз" , рыба -Вода+Жизнь и т.д. А также крайне не схожа ботаническая лексика- в Абх. названия многих растений и деревьев вообще не родственны Адыгским , тем е менее ни там ни там они вроде и не заимствованы у других языков. Это наверное признак позднего формирования  в АА языках соответствующего кластера.

И можно ,наконец, перестать называть меня "Лжецом"?   
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

т.е. тут "Ахь/Ах" в роли своего рода приставки ( уточните термин сами). Т.о. Ахьдз вполне согласуется с "Цlв".
Нигде в АбАб не встречал -ӡ- в качестве форманта с семантикой "имя, название" или что-либо подобное.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

т.е. тут "Ахь/Ах" в роли своего рода приставки ( уточните термин сами). Т.о. Ахьдз вполне согласуется с "Цlв".
Нигде в АбАб не встречал -ӡ- в качестве форманта с семантикой "имя, название" или что-либо подобное.

А́-хьшәашәа - адыг." чъыIэ" , кабард."щъыIэ"( холодный)
Ахьдз - адыг. " цIэ"
Ахш - адыг."щэ"

Ещё сколько примеров приводить? :)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Ещё сколько примеров приводить? :)
По мне так это примеры падения первого корневого в адыгских диалектах.

Возможно , вы правы и это адыгский потерял "Х" в начале корня этих слов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

К сожалению Кавказские языки малоизученные по сравнению с  И.-Е.  ,возможно проблема не только в младописьменности почти всех КЯ ,а ещё и в  нехватке квалифицированных специалистов лингвистов из числа  носителей этих языков.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Proto-North Caucasian: *jĕrḳwĭ

Несмотря на различие в праформе, критика озвученная Климовым остается актуальной:

Quote
Абхазско-адыгскийКартвельскийНахско-дагестанский
1. *gʷ(a) ‘сердце’*gul- ‘сердце’*raḳw- ‘сердце’

Отнесение к данному ряду нах.-даг. *raḳw- (*δaḳw-) ‘сердце’, связанное, как известно, еще с именем К.П. Услара, остается проблематичным ввиду недоказанности префиксального характера начального ra- в его структуре (существует небезосновательное предположение, согласно которому классные префиксы исторически характеризовали в этих языках субстантивы только отглагольного происхождения). Если в дальнейшем удастся все же обосновать префиксальный характер этого элемента (в последней связи возникает, по-видимому, нелегкая задача доказательства функционирования в прошлом нахско-дагестанских языков именной поссесивной флексии), то потребуется объяснить факт его повсеместного сохранения в обозначении локтя, где нередко также усматривают окаменелый классный префикс (в противном случае открывается простор для произвольных манипуляций с начальными элементами более широкого круга сопоставляемых субстантивов). Звукосоответствие обх.-адыг. g ~ картв. g ~ нах.-даг. ḳ не только не прослежено на сколько-нибудь достоверномматериале, но и тем более не помещено в рамки системного соотношения других звонких фонем (ср. в этой связи сопоставления №3, 12-14 и 19).

К тому же некоторые слова в Чадских языках ( язык) удивительно схожи с арабским ,а не могут ли они быть арабизмами ?

При беглом просмотре в списке я увидел пока только два арабизма: mai faɗi < араб. fāḍī, mai da’ira < араб. dāʔira. Насчет sama я выше уже говорил. Есть, например, параллели в некоторых восточночадских, но также нет гарантии, что это не арабизмы. Остальное можете проверить по этому словарику - http://wold.livingsources.org/vocabulary/4

Сходства числительных я вообще не заметил.

Общеафразийских числительных вообще не существует. В берберо-семито-египетской ветви общей является двойка ( sin ~ *čin- ~ sn.wj ), египетское wʕ «один», вероятно, связано с семитским *waḥd-, а египетский, чадские и некоторые кушитские объединяет четверка: егип. fdw ~ хауса huɗu ~ беджа fáḍig ( فَدِؕق ).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

2 mjora касаемо всего рассмотренного ранее:
скачайте
http://bookfi.org/g/языкознание
№66. Введение в кавказское языкознание. Климов Г.А.
Уделите внимание гл. 5 "Генетические взаимоотношения".
Уверен, что множество вопросов у Вас отпадёт.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

ali_hoseyn .

Спасибо, я уже знал о   http://wold.livingsources.org/vocabulary/4 ,но там  далеко не всё,хотя один берберский яз. есть . Ещё раз выскажу свое скромное предположение ,что непохожесть структур АА и НД языков , несмотря на наличие немалого кол-ва схожих слов  ,  может быть основана на позднем формировании ,упорядочении АА языков .
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Нет, мьёра. Ни позднего формирования, ни упорядочения.
АА диалекты архаичны, как хтонический йожъ. Никакого намёка на флексию и слабая грамматикализация корней. Именно так и предполагается что выглядел сферическовакуумный прародитель надсемьи. Это характерно для ЗКв, дене и многих других заинтересованных групп и семей.

СК  - одно пространство , которое не имеет сколь-нибудь  серьезных географических препятствий для раздельного зарождения двух языковых семей . Поэтому ,если АА и НД языки сформировались на СК , то неизбежно у них был один прародитель. Насчет формирования этих групп на ЮК или в Передней Азии , то я уже высказал свое мнение - это даже теоретически невозможно , т.к. есть картвельская семья ,которая прибыть на ЮК не могла после заселения его АА и НД. Допустим , АА и НД прибыли на Кавказ без Картвелов , сперва они жили на ЮК ,затем перебрались на СК . Тогда надо учитывать несколько обстоятельств : НД группа начала распадаться примерно 4,2-4,5 тыс. лет назад и безусловно они начали распадаться уже на территории СК , т.к. распавшись на ЮК они были бы хаотично разбросаны по Дагестану по разным ущельям . Значит , они были ещё одним языком с несколькими диалектами на ЮК до распада или переселения на СК - 5 тыс. лет назад . АА же языки сформировавшиеся , согласно этой же теории в Кохиде , так же занимали бы всё пространство от Синопа до Сочи и от Поти до Лихского хр. В тоже время НД языки ,жившие на ЮК занимая территорию нынеш. Азербайджана , дожны были жить и в Картли , ибо раз они формировались на Куро-Аракской равнине ,то никаких причин для зароджения в Картли  языка  отличного от НД - нет . Таким образом вырисовывается следующая картина :

Колхида населена АА языками
Куро-Аракская равнина - НД
Центральная Анатолия - Хаттами
ЮВ Турция и область вокруг оз.Урмия - ХУ племена.

Эта теория вполне была бы состоятельна ,если бы не наличие на Кавказе Картвел  .
Картвельские языки начали распадаться примерно 3,5-3,2 тыс. лет назад , когда от праязыка откололся Сванский ,причем это произошло именно в Колхиде , т.е. Картвелы уже благополучно должны были там жить , но как они могли проникнуть в Колхиду извне ,когда вокруг на 1000 км "чужие" ? Они не могли завоевать этот уже довольно плотно заселенный регион без наличия сильного племенного союза , т.е. сильного гособразования , с другой стороны , они никогда не были кочевниками ,чтобы как Скифы совершать набеги и захватывать регионы ,для этого они должны были бы первоначально проживать в просторных степях .
Значит , АА и НД не могли появиться на СК позднее 6-7 тыс. лет назад , притом , например , расстояние Адыгского от Абхазского 3-3,5 тыс. лет , т.е. АА  язык  начал распадаться в 1500-1100 г. до н.э. и причиной дифференцации могла послужить географическая оторванность - либо Адыги должны были уйти на СК либо Абхазы должны были подобно сванам уйти в горы Кавказа от Адыгов. Как уже выяснили Картвелы не могли появиться в Колхиде позже 3000 г. до н.э.  т.к. им просто неоткуда было даже теоретически взяться , с другой стороны Сваны заселили ущелья Юж. склона Кавказских гор  Колхиды примерно в 1500г. до н.э. , т.е . фактически получается ,что с 3000г. до н.э. границей между АА и Картвелами служили не горы , а какая-то речка Ингур,Кодор - не важно  :o )))) и ВСЕ А.-А. племена проживали на территории Абхазии ,да и то не на  всей ,  аж до 1500г. до н.э.  :??? Всё это перечисленное настолько нелепо ,что почти после каждого предложения возникает масса вопросов .
Более логично предположить формирование и НД и АА групп именно на СК ,где они если и поселились откуда-то то не позднее 4000 лет до н.э. и т.к. никаких огромных географических преград между ними не было , при формировании языка они неизбежно должны были быть родственными на одном, сравнительно небольшом, географическом пространстве .
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Quote
НД группа начала распадаться примерно 4,2-4,5 тыс. лет назад и безусловно они начали распадаться уже на территории СК

Несколько последовательных миграций в район нынешнего ареала так же допустимы. То же самое про АА и картвелов. Могло быть не 2-3 кавказоязычных миграции на Кавказ, а около десятка как минимум. Праязыки не для семей, а для групп мигрировали, некоторые миграции могли быть неоднородными - разногруппными или даже разносемейными (как аналогия - миграция угров-мадьяр с тюрками-каварами). Доказать всё это в отсутствие письменных памятников проблематично. :smoke:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Quote
НД группа начала распадаться примерно 4,2-4,5 тыс. лет назад и безусловно они начали распадаться уже на территории СК

Несколько последовательных миграций в район нынешнего ареала так же допустимы. То же самое про АА и картвелов. Могло быть не 2-3 кавказоязычных миграции на Кавказ, а около десятка как минимум. Праязыки не для семей, а для групп мигрировали, некоторые миграции могли быть неоднородными - разногруппными или даже разносемейными (как аналогия - миграция угров-мадьяр с тюрками-каварами). Доказать всё это в отсутствие письменных памятников проблематично. :smoke:

Причем тут Угры и Тюрки ? Они перемещались на лошадях и повозках,а где всё это было 8-10 тыс. лет назад ? Поэтому перемещение и заселение Кавказа могло быть только когда он был мало населен , а 4-5 тыс. лет назад там уже население было довольно плотным. Когда говорите об Уграх и Тюрках , не забывайте ,что они оставили своих родственников на родине .
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: