Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Иберийско-кавказская теория

Автор Ахьшь, апреля 30, 2008, 19:40

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 23, 2011, 13:17
Цитата: Искандер от сентября 23, 2011, 08:44
Волки есть. И лисы есть. И ещё всякая шушера. Различают их описательно.
Волк будет абга ду -- большая скотина, лиса абга къапшь -- рыжая скотина...

Вообще-то "Лиса" будет "Абга хучlы"))) В абх. "Абга" - это волк,лиса и шакал( первоначально именно Шакал) в адыг. "Баджэ" -шакал и в НД языках - Борз, Бацl,Боцlол, Барцl и т.д.
Собака в Адыг."hы" - в Дагест. яз. - Хве, Хва, Ху, Хор.
Бык адыг."Цвы", абх. "А-цв" - в Чеч."Уст" ,в дагест. яз. - Оц, Унсо,Эс,Унц, Ус,Яц.
Вошь адыг. "Цlв" - чеч."Меза", в даг. - Нацl, Наце,Ноцl, Нет,Нецl.
Полный адыг. "йыз", абх. "А-зна" , чеч. "д-узза" , даг. - цlура, б-уцlи,б-ецlцу, Ацlу

Список можно продолжать ещё долго . В Афро-азиатских языках и трети таких совпадений нет ,но почему-то тут мало у кого вызывает сомнение их родство , а с ХУ языками совпадений нет почти вообще ,но упорно ищут родство с ним ,не замечая родства с А.-А. ? Это как среди некоторых "ученых" в Грузии популярна идея родства языкового картвел и Басков  ;D
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2011, 15:52
Цитата: mjora от сентября 22, 2011, 15:48
Коли Лезгинские языки отделяются от Даргинских гораздо меньшим препятствием как  хребет кончающийся у Дербента ,при этом вызвал дифференцацию/расхождение между этими языками  сравнимые с славяно-германским ,то ГКХ вполне под силу сделать различия гораздо более крутые.

С чего вы взяли, что различия между группами возникли там, где они зафиксированы? Возможность дописьменных разновременных миграций в горы с равнин в расчёт не берёте? :what:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2011, 16:39
Цитата: mjora от сентября 22, 2011, 16:12
Когда была возможна ТАКАЯ миграция НД и А.-А. языков ?

Да хоть в последние пару-тройку тысячелетий до нашей эры. Вы уверены, что ближневосточные деспотии тех времён активно мониторили Кавказ? ;)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Искандер от сентября 23, 2011, 17:30
Цитата: mjora от сентября 23, 2011, 13:17

это что за новости.

Цитата: mjora от сентября 23, 2011, 13:17
адыг. "Баджэ" -шакал и в НД языках - Борз, Бацl,Боцlол, Барцl
то есть адыг рдж->дж ~чеч рз~даг (р)ц1

Цитата: mjora от сентября 23, 2011, 13:17
Бык адыг."Цвы", абх. "А-цв" - в Чеч."Уст" ,в дагест. яз. - Оц, Унсо,Эс,Унц, Ус,Яц.
то есть праформа #-ʦʷə где # классный показатель и лабиализация редистинктировалась в НД

Цитата: mjora от сентября 23, 2011, 13:17
Вошь адыг. "Цlв" - чеч."Меза", в даг. - Нацl, Наце,Ноцl, Нет,Нецl.
То есть каким-то раком пал начальный НV́

Цитата: mjora от сентября 23, 2011, 13:17
Полный адыг. "йыз", абх. "А-зна" , чеч. "д-узза" , даг. - цlура, б-уцlи,б-ецlцу, Ацlу
в чеченском повторная классная формация?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Искандер от сентября 23, 2011, 17:30
Цитата: mjora от сентября 23, 2011, 13:17
В Афро-азиатских языках и трети таких совпадений нет ,но почему-то тут мало у кого вызывает сомнение их родство
Так они структурно сходны. А АА и НД — нет. Се ля ви.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 23, 2011, 18:42
Собака в адыг.  "хьэ"

Адыг. "Мазэ",абх. "А-мза"(Луна) и Даг."Моцl", "Барз","Варз", "Ваз" - тоже случайность
Имя - адыг."Цlв" - даг."Цlер", "Цlа"," Ци", "Цу"

Афро-азиаты структурно сходны с почти ни в чем не совпадающей лексикой - но главное структура... офигеть,что тут ещё можно сказать? Наверно у Атабасков и Дене структура Картвельских языков ,может они нам родственники ?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 00:25
Цитата: ali_hoseyn от сентября 23, 2011, 20:14
Про то, что не сложно догадаться, в какой части mjora лжет.

Вот хотя бы взглянуть на лексику языка Хауса - ну никаких параллелей с Семитами .
Да, кстати , mjora лгать не станет ,он может просто  кое-что не знать , например терминологии в лингвистике . Но не сочтите за повод  растянуть мое белое пятнышко неведения до добротного белого пушистого покрывала)))
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ali_hoseyn от сентября 25, 2011, 05:48
Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 01:25Да конечно , дотянуть harshe  до lishan  - это очень объективно

В хауса ротацизм r < *l. Ср. в других чадских:

Языки подгруппы Рон (западночадские):
даффо-бутура - lîs, боккос - alîs, монгуна - ales, ша - alə́s, мундат - àliʃi, карфа - àlə́ʃ, кулере - aluʃ, мангер - lîs, рича - alúʃ, фьер - lés, тамбас - les.

Подгруппа Мусгу (центральночадские):
мусгу - aləsi.

Погруппа Дангла (восточночадские):
восточный дангалеат - lese, центральный дангалеат - le:se, западный дангалеат - le:se.

Подгруппа Муби (восточночадские):
муби - lisi, биргит- lésò, масмадже - lìsì, каджаксе - lýi̯sí, зиренкел - lisi, аграб - léi̯sì.

В завершение - афразийские параллели: егип. ns [ *lis ] > копт. las; берберские формы см. здесь.

Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 01:25а kwakwa( вошь) сравнить со  скорпионом в Семитских языках конечно правильно и прям куча параллелей

Слово в праафразийском (по Дьяконову - *x(ʷ)Vʕr̥- || *ʕVx(ʷ)r̥-) первоначально и значило 'скорпион' (ср. кушитские формы в билин - kʷэr-ad-a и иракв - xê[ʕ]er-aṅ-w, оба - 'скорпион'), в чадских расширило значение до 'насекомое', а потом путем полной редупликации образовался идеофон для 'вшей', передающий таким образом их маленький размер и большое количество (kwarkwa в хауса - имя собирательное).

Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 01:25Ну признайте , наконец , по сравнению  с родством и схожестью лексики СК языков Афро-Азиаты объективно в ауте .

Вы уже скачали себе Климова?

Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 01:25И можно ,наконец, перестать называть меня "Лжецом"?

Только когда Вы начнете отвечать за свои слова.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ali_hoseyn от сентября 24, 2011, 04:06
Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 00:25Вот хотя бы взглянуть на лексику языка Хауса - ну никаких параллелей с Семитами .

Из тех, как Вы выражаетесь, которые очевидны (по списку Сводеша):

ni ~ др.-евр. ʔănī, общесем. аккузатив. *-nī (ср. общекуш. *ʔanī̆);
kai ~ *kuwā-ti (егип. *čuwāt(i), берб. *kayy);
ši ~ *šuwa;
wa ~ *man-;
me ~ *mī̆n-;
mutum ~ *mut-;
uwa ~ *ʔimm-;
uba ~ *ʔab-;
kare ~ *kal-b-;
kwarkwa < *kwar-kwar < *kʷa(ʕ)r (ср. ƙwàaróo – 'насекомое') ~ *ʕaqr-ab- 'скорпион';
fure ~ *pirḥ-;
harše ~ *liš-ān-;
yi numfaši ~ *n-p-š;
mutu ~ *m-w-t;
sama ~ *šamāy- (если не арабизм);
suna ~ *šim-

Отглагольные адъективные образования mai faɗi, mai kauri, mai nauyi, mai ƙunci, mai ɗumi, mai sanyi, mai kyau, mai dauɗa, miƙaƙƙe, mai da'ira (< араб. dāʔira 'круг, окружность'), mai kaifi, mai santsi, mai nisa и т.д. изоморфны семитским причастиям и отглагольным именным образованиям с префиксами mu-, ma-, mi-: араб. mu-ʕallim-u-n 'учитель' < yu-ʕallim-u '(он) учит'.

Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 00:25Да, кстати , mjora лгать не станет ,он может просто  кое-что не знать , например терминологии в лингвистике.

У Вас все гораздо глубже и запущеннее.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 14:11
Вы же только что сравнили лексику))))
Лексика А.-А. и НД языков ГОРАЗДО ближе , просто несравнимо :

                 Абх. -Адыг.               НД
Язык         Бзы                          Мац|, Мез
Луна           Мазэ                      Моцl,Варз
Звезда       А-йяцlва                Седа, Ца,Цlа
Сердце      Гвы                       Дог,Дак,Рок,Йик
Вошь            Цlв                      Мацl, Нацl, Ницl
Собака       Хьэ                    Хвэ,Хва, Ху, Ха
Медведь     Мышвэ                 Ча,Ши,Зэ,Сор
Волк            Баджэ                  Борз, Бацl, Бацlа
Огонь          А-мца,Мащэ       Цlэ, Цlа
Имя             Цlв                      Цlе, Цlери
Зуб              Цы                       Церг, Ца,Сел
Я                  Сы                       Со,Зон,Зу
Один           Зы                       Цо, Се,Ца
Пять           Ху-ба                   Пхи, Ху-ва,Ху-д
Бык           Цв                          Сту,Оц, Унц, Ес,Ус
Снег            Сы                      Ажи, Жив, Йиз
Брат            Йашьа               Воша,Воци ,Узи 
Молоко      Шьв                    Шура, Що

Афро-Азиаты нервно курят в сторонке ?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 14:22
Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 14:11
Имя             Цlв
Не подкреплено АбАб материалом

Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 14:11
Огонь          А-мца,Мащэ       Цlэ, Цlа
не объясняется черкесская форма

Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 14:11
Сердце      Гвы                       Дог,Дак,Рок,Йик
Не вижу совпадений вообще

Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 14:11
Брат            Йашьа               Воша,Воци ,Узи
Аиашьа этимологически происходит от "кровь" нэ?

Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 14:11
Медведь     Мышвэ                 Ча,Ши,Зэ,Сор
Не вижу вообще ничего общего.

Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 14:11
Собака       Хьэ                    Хвэ,Хва, Ху, Ха
Не подкрепляется АбАбУб материалом.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ali_hoseyn от сентября 24, 2011, 14:22
Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 14:11Вы же только что сравнили лексику

Потому что Вы, не разбираясь в афразийских, заявили, что лексические схождения отсутствуют в принципе. То, что Вы - лжец или, как минимум, бессовестный болтун, и требовалось доказать, и это было успешно проделано.

Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 14:11Лексика А.-А. и НД языков ГОРАЗДО ближе , просто несравнимо :

Я Вам уже говорил:

Цитата: ali_hoseyn от сентября 13, 2011, 15:24Лучше ознакомьтесь с Г.А. Климов, "Введение в кавказское языкознание": Глава V, "Генетические взаимоотношения кавказских языков". Вопрос о северокавказских языках если и не отпадет сам собой, то будет весьма осложнен.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 00:41
В абх. "Имя" - "Ахьдз" , так же как "Молоко" в абх. "Ахш" а Адыг. "Шьв" , т.е. тут "Ахь/Ах" в роли своего рода приставки ( уточните термин сами). Т.о. Ахьдз вполне согласуется с "Цlв".

В слове сердце корень Дог , Рак, Йик

Что значит "не объясняется черкесская форма" ?)) Убых. " Мыджэ" абаз. "Мца"  - чего ещё не достаточно ?

Ну как не заметен "Медведь" ? Так же как с " огнем" , в АА  впереди слова " М/Мы" , а у НД её нет .
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 01:25
Цитата: ali_hoseyn от сентября 24, 2011, 14:22
Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 14:11Вы же только что сравнили лексику

Потому что Вы, не разбираясь в афразийских, заявили, что лексические схождения отсутствуют в принципе. То, что Вы - лжец или, как минимум, бессовестный болтун, и требовалось доказать, и это было успешно проделано.

Цитата: mjora от сентября 24, 2011, 14:11Лексика А.-А. и НД языков ГОРАЗДО ближе , просто несравнимо :

Я Вам уже говорил:

Цитата: ali_hoseyn от сентября 13, 2011, 15:24Лучше ознакомьтесь с Г.А. Климов, "Введение в кавказское языкознание": Глава V, "Генетические взаимоотношения кавказских языков". Вопрос о северокавказских языках если и не отпадет сам собой, то будет весьма осложнен.

Да конечно , дотянуть harshe  до lishan  - это очень объективно , а kwakwa( вошь) сравнить со  скорпионом в Семитских языках конечно правильно и прям куча параллелей )))) Ну признайте , наконец , по сравнению  с родством и схожестью лексики СК языков Афро-Азиаты объективно в ауте .
Я допускаю ,что возможно есть структурные сходства без лексических ( не знаю насколько такое возможно) и эти языки далекие родственники , но ГОРАЗДО более далекие ,чем АА и НД . Потом,хотел бы подчеркнуть ,что АА языки не схожи структурно с НД возможно ввиду позднего формирования в них структуры ( если такое теоретически возможно) , понимаете , в  АА языках есть много словообразованных наименований например "Слеза" в низ -"Вода+Глаз" , рыба -Вода+Жизнь и т.д. А также крайне не схожа ботаническая лексика- в Абх. названия многих растений и деревьев вообще не родственны Адыгским , тем е менее ни там ни там они вроде и не заимствованы у других языков. Это наверное признак позднего формирования  в АА языках соответствующего кластера.

И можно ,наконец, перестать называть меня "Лжецом"?   
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Искандер от сентября 25, 2011, 10:37
Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 00:41
т.е. тут "Ахь/Ах" в роли своего рода приставки ( уточните термин сами). Т.о. Ахьдз вполне согласуется с "Цlв".
Нигде в АбАб не встречал -ӡ- в качестве форманта с семантикой "имя, название" или что-либо подобное.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 13:05
Цитата: Искандер от сентября 25, 2011, 10:37
Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 00:41
т.е. тут "Ахь/Ах" в роли своего рода приставки ( уточните термин сами). Т.о. Ахьдз вполне согласуется с "Цlв".
Нигде в АбАб не встречал -ӡ- в качестве форманта с семантикой "имя, название" или что-либо подобное.

А́-хьшәашәа - адыг." чъыIэ" , кабард."щъыIэ"( холодный)
Ахьдз - адыг. " цIэ"
Ахш - адыг."щэ"

Ещё сколько примеров приводить? :)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 15:41
Цитата: Искандер от сентября 25, 2011, 13:18
Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 13:05
Ещё сколько примеров приводить? :)
По мне так это примеры падения первого корневого в адыгских диалектах.

Возможно , вы правы и это адыгский потерял "Х" в начале корня этих слов.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


Tibaren

Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 20:10
К сожалению Кавказские языки малоизученные по сравнению с  И.-Е.  ,возможно проблема не только в младописьменности почти всех КЯ ,а ещё и в  нехватке квалифицированных специалистов лингвистов из числа  носителей этих языков.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ali_hoseyn от сентября 25, 2011, 20:31
Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 16:36Proto-North Caucasian: *jĕrḳwĭ

Несмотря на различие в праформе, критика озвученная Климовым остается актуальной:

Цитировать
Абхазско-адыгскийКартвельскийНахско-дагестанский
1. *gʷ(a) 'сердце'*gul- 'сердце'*raḳw- 'сердце'

Отнесение к данному ряду нах.-даг. *raḳw- (*δaḳw-) 'сердце', связанное, как известно, еще с именем К.П. Услара, остается проблематичным ввиду недоказанности префиксального характера начального ra- в его структуре (существует небезосновательное предположение, согласно которому классные префиксы исторически характеризовали в этих языках субстантивы только отглагольного происхождения). Если в дальнейшем удастся все же обосновать префиксальный характер этого элемента (в последней связи возникает, по-видимому, нелегкая задача доказательства функционирования в прошлом нахско-дагестанских языков именной поссесивной флексии), то потребуется объяснить факт его повсеместного сохранения в обозначении локтя, где нередко также усматривают окаменелый классный префикс (в противном случае открывается простор для произвольных манипуляций с начальными элементами более широкого круга сопоставляемых субстантивов). Звукосоответствие обх.-адыг. g ~ картв. g ~ нах.-даг. ḳ не только не прослежено на сколько-нибудь достоверномматериале, но и тем более не помещено в рамки системного соотношения других звонких фонем (ср. в этой связи сопоставления №3, 12-14 и 19).

Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 16:36К тому же некоторые слова в Чадских языках ( язык) удивительно схожи с арабским ,а не могут ли они быть арабизмами ?

При беглом просмотре в списке я увидел пока только два арабизма: mai faɗi < араб. fāḍī, mai da'ira < араб. dāʔira. Насчет sama я выше уже говорил. Есть, например, параллели в некоторых восточночадских, но также нет гарантии, что это не арабизмы. Остальное можете проверить по этому словарику - http://wold.livingsources.org/vocabulary/4

Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 16:36Сходства числительных я вообще не заметил.

Цитата: ali_hoseyn от сентября 14, 2011, 17:00Общеафразийских числительных вообще не существует. В берберо-семито-египетской ветви общей является двойка ( sin ~ *čin- ~ sn.wj ), египетское wʕ «один», вероятно, связано с семитским *waḥd-, а египетский, чадские и некоторые кушитские объединяет четверка: егип. fdw ~ хауса huɗu ~ беджа fáḍig ( فَدِؕق ).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

2 mjora касаемо всего рассмотренного ранее:
скачайте
http://bookfi.org/g/языкознание
№66. Введение в кавказское языкознание. Климов Г.А.
Уделите внимание гл. 5 "Генетические взаимоотношения".
Уверен, что множество вопросов у Вас отпадёт.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 25, 2011, 22:39
ali_hoseyn .

Спасибо, я уже знал о   http://wold.livingsources.org/vocabulary/4 ,но там  далеко не всё,хотя один берберский яз. есть . Ещё раз выскажу свое скромное предположение ,что непохожесть структур АА и НД языков , несмотря на наличие немалого кол-ва схожих слов  ,  может быть основана на позднем формировании ,упорядочении АА языков .
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 26, 2011, 13:40
Цитата: Искандер от сентября 26, 2011, 05:41
Нет, мьёра. Ни позднего формирования, ни упорядочения.
АА диалекты архаичны, как хтонический йожъ. Никакого намёка на флексию и слабая грамматикализация корней. Именно так и предполагается что выглядел сферическовакуумный прародитель надсемьи. Это характерно для ЗКв, дене и многих других заинтересованных групп и семей.

СК  - одно пространство , которое не имеет сколь-нибудь  серьезных географических препятствий для раздельного зарождения двух языковых семей . Поэтому ,если АА и НД языки сформировались на СК , то неизбежно у них был один прародитель. Насчет формирования этих групп на ЮК или в Передней Азии , то я уже высказал свое мнение - это даже теоретически невозможно , т.к. есть картвельская семья ,которая прибыть на ЮК не могла после заселения его АА и НД. Допустим , АА и НД прибыли на Кавказ без Картвелов , сперва они жили на ЮК ,затем перебрались на СК . Тогда надо учитывать несколько обстоятельств : НД группа начала распадаться примерно 4,2-4,5 тыс. лет назад и безусловно они начали распадаться уже на территории СК , т.к. распавшись на ЮК они были бы хаотично разбросаны по Дагестану по разным ущельям . Значит , они были ещё одним языком с несколькими диалектами на ЮК до распада или переселения на СК - 5 тыс. лет назад . АА же языки сформировавшиеся , согласно этой же теории в Кохиде , так же занимали бы всё пространство от Синопа до Сочи и от Поти до Лихского хр. В тоже время НД языки ,жившие на ЮК занимая территорию нынеш. Азербайджана , дожны были жить и в Картли , ибо раз они формировались на Куро-Аракской равнине ,то никаких причин для зароджения в Картли  языка  отличного от НД - нет . Таким образом вырисовывается следующая картина :

Колхида населена АА языками
Куро-Аракская равнина - НД
Центральная Анатолия - Хаттами
ЮВ Турция и область вокруг оз.Урмия - ХУ племена.

Эта теория вполне была бы состоятельна ,если бы не наличие на Кавказе Картвел  .
Картвельские языки начали распадаться примерно 3,5-3,2 тыс. лет назад , когда от праязыка откололся Сванский ,причем это произошло именно в Колхиде , т.е. Картвелы уже благополучно должны были там жить , но как они могли проникнуть в Колхиду извне ,когда вокруг на 1000 км "чужие" ? Они не могли завоевать этот уже довольно плотно заселенный регион без наличия сильного племенного союза , т.е. сильного гособразования , с другой стороны , они никогда не были кочевниками ,чтобы как Скифы совершать набеги и захватывать регионы ,для этого они должны были бы первоначально проживать в просторных степях .
Значит , АА и НД не могли появиться на СК позднее 6-7 тыс. лет назад , притом , например , расстояние Адыгского от Абхазского 3-3,5 тыс. лет , т.е. АА  язык  начал распадаться в 1500-1100 г. до н.э. и причиной дифференцации могла послужить географическая оторванность - либо Адыги должны были уйти на СК либо Абхазы должны были подобно сванам уйти в горы Кавказа от Адыгов. Как уже выяснили Картвелы не могли появиться в Колхиде позже 3000 г. до н.э.  т.к. им просто неоткуда было даже теоретически взяться , с другой стороны Сваны заселили ущелья Юж. склона Кавказских гор  Колхиды примерно в 1500г. до н.э. , т.е . фактически получается ,что с 3000г. до н.э. границей между АА и Картвелами служили не горы , а какая-то речка Ингур,Кодор - не важно  :o )))) и ВСЕ А.-А. племена проживали на территории Абхазии ,да и то не на  всей ,  аж до 1500г. до н.э.  :??? Всё это перечисленное настолько нелепо ,что почти после каждого предложения возникает масса вопросов .
Более логично предположить формирование и НД и АА групп именно на СК ,где они если и поселились откуда-то то не позднее 4000 лет до н.э. и т.к. никаких огромных географических преград между ними не было , при формировании языка они неизбежно должны были быть родственными на одном, сравнительно небольшом, географическом пространстве .
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2011, 14:35
ЦитироватьНД группа начала распадаться примерно 4,2-4,5 тыс. лет назад и безусловно они начали распадаться уже на территории СК

Несколько последовательных миграций в район нынешнего ареала так же допустимы. То же самое про АА и картвелов. Могло быть не 2-3 кавказоязычных миграции на Кавказ, а около десятка как минимум. Праязыки не для семей, а для групп мигрировали, некоторые миграции могли быть неоднородными - разногруппными или даже разносемейными (как аналогия - миграция угров-мадьяр с тюрками-каварами). Доказать всё это в отсутствие письменных памятников проблематично. :smoke:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 26, 2011, 15:20
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2011, 14:35
ЦитироватьНД группа начала распадаться примерно 4,2-4,5 тыс. лет назад и безусловно они начали распадаться уже на территории СК

Несколько последовательных миграций в район нынешнего ареала так же допустимы. То же самое про АА и картвелов. Могло быть не 2-3 кавказоязычных миграции на Кавказ, а около десятка как минимум. Праязыки не для семей, а для групп мигрировали, некоторые миграции могли быть неоднородными - разногруппными или даже разносемейными (как аналогия - миграция угров-мадьяр с тюрками-каварами). Доказать всё это в отсутствие письменных памятников проблематично. :smoke:

Причем тут Угры и Тюрки ? Они перемещались на лошадях и повозках,а где всё это было 8-10 тыс. лет назад ? Поэтому перемещение и заселение Кавказа могло быть только когда он был мало населен , а 4-5 тыс. лет назад там уже население было довольно плотным. Когда говорите об Уграх и Тюрках , не забывайте ,что они оставили своих родственников на родине .
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр