Author Topic: Иберийско-кавказская теория  (Read 88282 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
А men -- есть где-нибудь в картвельских, в том числе в косвенных падежах?
Нет.

Quote
Почему такие отличия. Мегр-груз близки, там только в сванском отличия должны быть.
Ну... есть ряд других случаев, когда занские формы не совпадают со свано-грузинскими изоглоссами.

Quote
Що ви пристаете ко мне своим басковым?
:)Да ни боже ж мой! Это ви таки везде хочете ностратеки!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Quote
он
местоимения третьего лица в И.-Е. - свежатинка
Ай, не забивайте мне голову. В тюркских 3-е указательное и личное вообще не различается. И в других алтайских тоже "тот, тот человек", яп. ано хьто и т.д....
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Это ви таки везде хочете ностратеки!
Это просто языки агрикультуристов, которые вытеснили все остальное, поэтому они везде и есть.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Wulfila

  • Posts: 4372
дело не только в том, что из указательных
из разных указательных
потому как независимая инновация..
она - sie - jì - elle
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Я просто лично восстанавливал именно эту праформу, поэтому знаю, о чем говорю: там *es
ОК. В картвельских и восстанавливать нечего, там налицо корень ar-/(w)or- во всех 4 языках. А теперь покажите регулярность соответствия ПИЕ *-s :  ПК *-r.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Это что-то другое. Как тупо прошедшее время выражается?
с'er-s "пишет"
с'er-d-a "писал"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
с'er-d-a "писал"
Ну вот я это и имел в виду. Клянусь, ничего не знал про грамматику. В вики-статье я не нашел этого. Типичный урало-алтайский суффикс и ИЕ тоже, конечно.

А теперь покажите регулярность соответствия ПИЕ *-s :  ПК *-r.
Это один и тот же звук. (В том же пратюркском, не к ночи будь помянут, -z и -r вообще не различались). Не надо тут пока больше ничего доказывать. Кто слишком много доказывает, тот ничего не доказывает -- есть такой хороший принцип.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Ну вот я это и имел в виду. Клянусь, ничего не знал про грамматику. В вики-статье я не нашел этого. Типичный урало-алтайский суффикс и ИЕ тоже, конечно.
Угу. А восточнокавказские показатели прош. времени куда отнесёте: к уральским, алтайским или ИЕ? Ср., напр., крызский преверб д(аь)-, годоберинский суффикс -да и т.д.

Quote
А теперь покажите регулярность соответствия ПИЕ *-s :  ПК *-r.
Это один и тот же звук. (В том же пратюркском, не к ночи будь помянут, -z и -r вообще не различались).
:DПокажите зетацизм или ротацизм в картвельских. Или для Вас это языковая универсалия? В таком случае я могу "постулировать" соответствие ПИЕ *es : чеченск. er-g "существующий"?

(с) Не надо тут пока больше ничего доказывать.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
Это просто языки агрикультуристов, которые вытеснили все остальное, поэтому они везде и есть.

http://www.nature.com/nature/journal/v418/n6898/images/nature01019-f2.2.jpg несколько центров агрикультуры.

Восток США. кто мог земледелие там распространять? Макросиуанские языки? Так это гипотеза...
Мезоамерика. мезоамериканский языковой союз? нет там единой макросемьи.
Анды и Амазония. вообще не понимаю тех языковых дебрей.
Западная Африка. сомнительные нигер-конго?
Сахель. не менее сомнительные нило-сахарские?
Эфиопия. афразийские?
Ближний Восток. опять ностратика?!  :???
Китай. сомнительные аустрические в союзе с сино-тибетскими?
Новая Гвинея. в папуасских языках сами папуанисты запутались, если сравнить гипотезы Вюрма и Росса.

в общем, общность агрикультуры ещё не доказывает, что все в одном центре обязаны говорить на языках, родство которых строго доказано. :???

А вот если по-серьезному, какие есть изоглоссы у картвельских с кавказскими?

Мудрак что-то там показывает картвельско-афразийское без кушитско-омотского и с гипотетическим подключением эламского и раздраконивает дене-кавказские, исключая из них кавказские (сближаются с ностратическими). Еще сибирскую семью постулирует (корейский, японский, нивхский, юкагирские, алеутские, но эскимосские - это алтайские у него).
Но мне как-то в это не особенно охота верить.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
Мудрак что-то там показывает

Спросили бы его, насколько однородны кушитские, чадские и омотские по сравнению с семитскими, берберскими и древнеегипетским. Я вот субъективно подозреваю, что если вторые - это достаточно железные юниты семейного уровня, то первые - это семьи разве? Имхо, южная часть афразийского филума плохо изучена пока что по сравнению с северной частью, разве нет? :???

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Новая Гвинея. в папуасских языках сами папуанисты запутались,
Заимствовано у австронезийцев.

Восток США. кто мог земледелие там распространять? Макросиуанские языки? Так это гипотеза...
Мезоамерика. мезоамериканский языковой союз? нет там единой макросемьи.
Анды и Амазония. вообще не понимаю тех языковых дебрей.
Неконтингентен.

Западная Африка. сомнительные нигер-конго?
Сахель. не менее сомнительные нило-сахарские?
Эфиопия. афразийские?
Это все от Нила шло. Чадские рано ушли на запад, потому что там до полного высыхания Сахары был приток(и) Нила, который сейчас пересох. Он вел в район озера Чад. Остальные ушли по Голубому Нилу, который ведет в Эфиопию. По Белому -- там начинаются джунгли. От афразийцев уже распространяли банту по всей Африке.



(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Мудрак что-то там показывает картвельско-афразийское без кушитско-омотского
Географически, логичнее, конечно, вести к раннесемитским, древнеегипетскому. Поскольку это все, скорее всего, выбросы земледельцев из Израиля-Сирии (7000 до н.э.)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Покажите зетацизм или ротацизм в картвельских.
Задолго до картвельских.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
Заимствовано у австронезийцев.

Не уверен. По датировкам вроде папуасский неолит начался задолго до австронезийцев... Ищите местечко Kuk Swamp, например. Да и во внутренние районы Новой Гвинеи австронезийцы особо не забирались, там сплошная папуасщина... Хотя здесь это оффтоп всё. Надо убрать всё, что не про Кавказ.  :donno:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
А вот если по-серьезному, какие есть изоглоссы у картвельских с кавказскими?
Есть, но мало, и их количество сопоставимо с картвело-"ностратическими".

Quote
Мудрак что-то там показывает картвельско-афразийское без кушитско-омотского и с гипотетическим подключением эламского
А что именно он там показывает?

Quote
Но мне как-то в это не особенно охота верить.
:yes:Аналогично.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Покажите зетацизм или ротацизм в картвельских.
Задолго до картвельских.
:smoke:И, видимо, вообще без их участия
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
Как в кавказских языках обстоит дело с глаголом "пить"?

(wiki/en) Sicel_language а то видали, сикульский к индоевропейским пихнули по одному слову "пить" практически. давайте все языки так и будем сближать. вода - это жизнь, значит, всё, что связано с водой - наиболее релевантная для родства лексика. :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
В кавказских формы этого глагола плохо сводятся друг к другу. :) Исключение составляет лишь сванское litre - явная изоглосса с русским...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

NEXT

  • Guest
я к иберийско-кавказской семье отнёс бы еще кроме хуррито-урартских, хаттский язык, который проявляет сходство в лексике и морфологии с абхазско-адыгскими языками!

Offline chikobava

  • Posts: 18

Здесь, очевидно, имеется в виду картв. комплекс *s1t-




Регулярность нарушается, поскольку в пранахском вместо ожидаемого придыхательного имеем глоттализованный ṭ : ПН *Ɂiṭṭ  > бацб. iṭṭ


Нахское слово может быть картвелизмом.


Непонятно нахское –n в ауслауте.


Есть мнение, что нахское *sṭ-aḳ – композит из двух основ, первая из которых сопоставима с psṭu «бык»


Козёл = бык? Если уж сравнивать, то с чеч., инг. bož, бацб. bojṭi «козёл»…


Пранах. *niṭṭ. Карт. *ǯinč̣ar разве делится на морфемы таким образом? И каким образом нахский сонорный соответствует карт. аффрикате в анлауте?


Ковать = резать? Кроме нарушения рассматриваемого здесь фонетического соответствия, отметим, что, судя по рефлексам в дагестанских, в пранахском *t-eṭ- корнем является *= eṭ.


Где можно взглянуть на них подробнее?

1) Да, я имел в виду *st, но s в этом случае свистящая а не свистяще-щипящая, как это считал покойный Гиви Мачавариани а далее основываясь на него Климов. Мачавариани считал, что звукосоответствия грузинские свистящие и занские шипящие сибилянты возходят к свистяще-щипящим сибилянтам. Школа Чикобава (Курдиани, Чухуа, Абашия, Осидзе, Рогава...) считают, что в данные соответствия рефлексы шипящих сибилянтов.
2) В данном случае у меня нет ответа и я спрошу автора.
3) Если бы это был картвелизм, то в первую очередь он был бы зафиксирован в бацбийском языке, а там его нету. Плюс в картвельских языках в корне обозначающего "медведь" нету суфикса -al.
4) В нахских языках полно исконных корней, с ауслаутным n. Например кан (овечья шерсть), хан (време).
5) А в аваро-андо-цезских языках жек1у, сек1о и так далее тоже делятся на се-к1о и первый компонент там тоже бык?
6) bož может с первого взгляда и похожа на картвельскую форму, но это сходство обманчиво, также как и сходство ангдлийского bad и иранского bad. Козел и бык семантически вполне соответствуют друг другу и их обьеденяет то, что они мужские особи рогатого скота.
7) *ǯinč̣ar (крапива) *ǯinč̣wel (муравей) и прочие формы, в отличии от климова, опираясь на занскую форму, где в анлауте стоит d, я считаю что таже фонема должна была быть и в праязыковом состоянии. С одной стороны на d воздействует палатальное i, а с другой стороны č, под влиянием которой проходит ассимиляция. Тем более, прецидент африкатизации дентальных смычных у нас есть и в современном грузинском, например тик1ани - цикани (ягненок), ганкитхва - ганкицхва (судить), т1или - ц1или (вша) и так далее. Что касается нахской формы, то дентальный сонор вполне соответствует дентальной смычной в анлауте.
8) Аналогично тут спрошу у автора.
9) На соответствия можно посмотреть в монографии Мераба Чухуа "сравнительная грамматика иберийско-ичкерийских языков". В конце монографии приведен перечень нахско-картвельских изоглосс. Также томуже автору принадлежит монография "Сравнительный словарь картвельских языков, диалектов и говоров", где к общекартвельскому фонду были добавлен новый материал, который не вошел ни в словарь Фенриха-Сарджвеладзе ни в словарь Климова.

По поводу Олега Алексеевича - да показывал префиксальные соответствия и соответствия консонантизма, сравнивал афразийский и картвельский аблаут.

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Это один и тот же звук.

:o :E:

Это один и тот же звук. (В том же пратюркском, не к ночи будь помянут, -z и -r вообще не различались).

Вот тебе "логика".
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline NEXT

  • Newbie
  • Posts: 1
Для меня ностратика неприемлема!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Tibaren .

Во-первых ,прежде чем продолжить дискуссию ,хотел бы остановиться на некоторых моментах: Тут многие или почти все упорно не хотят замечать очевидные сходства А.-А. и НД языков и заметно притягивают за уши  мнимые сходства с Хуррито-Урартскими языками , например "сердце" , " язык" , "медведь", "волк" , "имя" , "снег" , " огонь" и некоторые другие слова находят явные параллели в А.-А. и НД языках  , однако от Вас слышишь ответ,мол, такое может быть случайным , звукоподражание и т.д. И в то же время  Вы пытаетесь сопоставить "Тишна( сердце)" с НД  словом "внутренний"  и т.п.

Насколько я знаю, Баскский язык имеет больше общего с вымершим Аквитанским( Франция, Бордо) ,чем с Иберским и вероятнее всего Баски жили изначально именно в Гаскони и Аквитании . Я же упомянул Пиренейский п-ов  , потому как не сообразил как в одном слове описать этот регион )))))

Какая параллельная форма ? "Мус" трудно представить заимствованием от "Буз" (ледник,лёд) , я конечно не специалист,но мне кажется маловероятным такое сильное искажение слова ,тем более что НИ В ОДНОМ ИЗ КЯ "снег" и "дождь" не являются заимствованиями , более того ,при заимствовании ТАКИХ важных слов , сванский язык должен был бы наполовину состоять из тюркизмов и адыгизмов .
 
 Nevik Xukxo

Какой эффект изолята ? Картвелы да и собственно любые другие племена не могли в ту доисторическую эпоху пройти ТАКИЕ расстояния на повозках и лошадях , лошадь не была ещё приручена, следовательно Картвелов должно было бы быть большое кол-во для преодоления таких расстояний и тогда был бы сплошной "картвельский" след от Енисея до Кавказа......Да Боже о чем тут говорить - явный бред , даже комментировать не стоит :E:

Искандер

Сино-кавказская теория - ПЖСПРАОТ ПРШ ! Вы не верите в родство А.-А. с НД языками и в то же время  "сино-кавказская" теория )))))))))
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: