Общенаучные методы исследований, количественные методы и моделирование

[sknente]

Чтобы проверить, правильно ли мы разделили пятнадцать на три,
надо умножить полученное частное -- четырнадцать --  на делитель, то есть на
три.  Итак,  сначала  мы умножаем  четверку на три -- получится  двенадцать.
Записываем  это  число. Затем умножаем  на  три единицу  --  получится  три.
Двенадцать плюс три -- будет пятнадцать.
Вот какой столбик получился у Совы на этот раз:

[iopq]

?

[sknente]

Это из замечательной книжки норвежской писательницы Синкен Хопп «Волшебный Мелок». Ваши (футари томо) вычисления мне это напомнили.

[Марбол]

Здравствуйте!

Простите, что пишу не по теме, но я никак не могу понять, почему разговор пошёл о креационизме.

[7UP]

Он начался с картинки товарища Некто.
Видимо он хотел этим сказать, что не надо смешивать всё подряд: физику с социологией или креационизм с современной биологией.

[Nekto]

Здраствуйте!

Разговор пошел о креационизме, потому что товарищ Зверозуб - воинствующий  креационист и хочет нас всех типа глупых и неопытных вовлечь в свою веру.

А все-таки насколько научен креационизм? Этот вопрос достаточно много и подробно дискуссировался (это я неправильно словоупотребил специально, чтобы оппонентам было за что меня покритиковать  ) в интернете:

http://evolutio.narod.ru/library.htm

[Марбол]

Вероятно, я по недосмотру не прочёл некоторые псьма Зверозуба в этой теме? Я просто не замечаю, где же конкретно его "оправдание" о креационизме.

[Nekto]

У него есть "оправдание" только к своему диплому (красному  ), которым он любит размахивать, как аргумент в любом споре...

[Darkstar]

Креацинизм игнорирует факты. Поэтому ненаучен.

[7UP]

Какие именно факты

Теория эволюции тоже игнорирует факты. Например то, что ни одна искуственно созданная мутация (в лаборатории) не привела к ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ изменениям, только к уродствам.

Естественный отбор, как двигатель эволюции, вообще не состоятелен. Как бы антилопане вытягивала свою шею, дотягиваясь до верхних веток, его потомство не станет более длинношеим )

И самое главное, раскопки так до сих пор не выявили существование "переходных форм" от низших классов к высшим. Например от рыб к земноводным. Их НЕ НАШЛИ, а возможно, и не найдут.

Еще одназагвоздка: в кембрийский период резко появились сложные многоклеточные существа, хотя до того были одни бактерии... Много вопросов, но ни одного ответа. Ненаучно.

[Darkstar]

Вот именно. Лжеученый не знает, что такое факт, как его выделять, как с ним работать, чем отличается ключевой факт от второстепенного. Он не владеет логикой (которая есть просто искусство работы с фактом), никогда не читал даже учебника "Логика", который продается в любом магазине (кстати, это простой тест на отличие умного от идиота). Склонен подменять рациональную логику эмоциями и демагогией. Вы общались с шизофрениками? Они почти нормальные люди, но иногда "заговариваются". Псевдоученый точно так же не может выделить общий нити обсуждения, выделить ключевые момены и т.п.

[Чайник777]

Креационизм - часть религии, а о вере спорить не стоит.
Сторонники креационизма в него просто верят.
Вспоминаются слова Тертуллиана:
Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4).

[Darkstar]

Наука это тоже религия. Религия фактов.

[Zverozub]

гы.
чего-то мне не идут на почту сообщения о здешнем движении.
1. у меня не один красный диплом. стопка. еще два лауреатских посвидчення.
2. на данной теме не зачем слишком много внимания уделять креационизму.
3. я забыл, что для начинающих ученых важно обозначить тут финансовые моменты.
вначале, кстати, небольшое предупреждение.
в 1985 году я поступил на должность старшего лаборанта в социологическую лабораторию Симферопольского университета. При этом мне пришлось скрывать, что я кандидат наук (диплом у меня уже был, так что меня не имели права брать на должность старшего лаборанта:). то есть я был НЕЛЕГАЛЬНЫМ к.г.н. - согласитесь в этом есть определенная романтика.
в те времена по научно-исследовательским лабораториям Симферополя бродил один шизофреник.
он просто бродил по городу и мониторил вывески.
если на вывеске было слово "научный" он заходил и начинал разговоры.
о том, что надо бы поднять такую-то тему, получить деньги... он знал волшебные слова - хоздоговор, бюджет.
и он умел ввернуть цитаты.
в общем, он пришел к нам в лабораторию. наш руководитель через минут 15 понял, что посетитель просто болен.
но наш руководитель создал социологическую лабораторию при кафедре научного коммунизма (!!!!), и он был тертый калач.
в науку он пошел из-за того, что слетел с должности парторга огромного завода (развод и второй брак).
с шизофрениками вообще ругаться нельзя. они признают только позитив.
они нуждаются в том, чтобы с ними конструктивно общались.
в общем, наш шеф сказал посетителю, что тему, под которую тот собирается пробивать деньги, как раз развивает некая другая научная лаборатория.
он дал их адрес.
мы долго и радостно прощались:)

.... но к сожалению круг замкнулся.
через пару месяцев этот человек опять пришел к нам.
пришлось его просто тупо вытолкнуть за двери.

[Zverozub]

Наука это тоже религия. Религия фактов.

извините, но у меня складывается впечатление, что наука даже не догадывается о вашем вкладе в нее родимую

[Zverozub]

7UP
извините за небольшие поправки.
1. теория эволюции с формальной общенаучной точки зрения не является теорией.
Дарвин опубликовал некоторые предварительные представления о том, что возможно, разнообразие мира объясняется эволюцией.
после этого сторонники и противники идеи эволюции получили возможность добывать факты, выстраивать модели и бороться за истину.
Дарвин - однозначно, молодец.
2. в спорах креацинистов и атеистов почему-то напрочь проваливаются две истины:
- Пути Господни неисповедимы
- природа сложных систем не познаваема
при несложном сопоставлении этих словесных конструкций выясняется, что первое равно второму.

[Zverozub]

теперь немножко фактов.
в 1984 году в декабре я защитил диссер.
работал я в то время в Крымском облисполкоме инспектором по охране природы.
фактически с функциями заместителя председателя.
то есть в 26 лет я согласовывал земельные отводы, принимал объекты, писал годовые отчеты, лишал премий целые отраслевые хозяйственные единицы и т.д.
как только я защитил диссер, мой начальник попросил меня уволиться.
его обеспокоило, что когда в Крым приехала наша министерша (а она была известна пристрастием к молодым и перспективным), я разговаривал с ней напрямую.
с апреля по октябрь 1985 года я проработал экскурсоводом на троллейбусной трассе Симферополь - Ялта.
зарабатывал нормально денег, имел часто аплодисменты, имел возможность 2-3 часа проводить на пляже.
уже к маю я имел диплом ВАК СССР.
но работы мне никакой не светило.
и вот в сентябре или октябре в троллейбусе со мной вдруг заговаривает некий математик, с которым я виделся только случайно, когда обрабатывал результаты своей дипломной работы на ЕС ЭВМ (ее обслуживало человек 30 наверное).
он сказал, что институт ВНИПИшельф Газпром СССР набирает сотрудников в отдел охраны окружающей среды.
я еду. меня берут сразу.
благодаря совсем не науке, и не фактам.
а благодаря Литературной газете.
в 1985 году на юго-востоке Балтийского моря успешно обнаружено месторождение нефти.
успех заключался в том, что из разведочной скважины вылилось огромное количество нефти, которое заляпало 9 км песков Куршской косы.
больше всего нефти вылилось прямо на пляж Дома творчества писателей СССР.
бравые бульдозеры, нанятые Газпромом СССР, разгребая песок с мазутом умудрились сделать дыру в Куршской косе, так что воды Балтийского моря не просто проникли во внутренние акватории, но еще угробили там кучу рыбы.
короче, там была реальная вонь.
Черномырдин дал приказ - резко охранять природу, в смысле набрать хоть каких-нибудь ботанов, дать  им денег. и чтобы, суки, писали отдельные тома "Охрана окружающей среды" и подписывали своими, блин, титулами, чтобы спокойно можно было качать нефть и рубить капусту.
в общем, в очень короткое время от научного сотрудника я стал заведующим сектором.
у меня был штат в 8 человек и еще около 50 человек на субподряде.
через полтора года я делал отчеты для Балтийского, Азовского, Черного, Восточно-Китайского, Баренцева и Карского морей.
мой сектор стал самым высокооплачиваемым в Газпроме.
мне сплавляли всех жен, сынков и любовниц.
реально у меня был десяток классных специалистов: переводчики, морские инженеры, полярники (с этой братией в Крыму всегда не сложно).
в 1990 году я работал в составе правительственной комиссии в Баку. Там морская платформа горела два месяца. Когда она уже выгорела дотла, пригласили нас, чтобы сочинить история, которая устроила бы всех.
После этого, я решил все-таки заниматься только Крымом и только туризмом.
Но в туризме есть свои теоретические заморочки.
1. туризм возник в среде высшего сословия.
2. туризм не является потребностью всех рас.
3. схемы питания и схемы физических нагрузок в туризме, а также "нездоровый" образ жизни в туризме - не имеют пока никаких внятных объяснений.

[Nekto]

теперь немножко фактов...

С ОГРОМНЫМ (честно-честно) удовольствием прочитал факты из вашей биографии и аж обзавидовался. Я в описанное вами время только заканчивал садик и поступил в школу...

как только я защитил диссер, мой начальник попросил меня уволиться.
его обеспокоило, что когда в Крым приехала наша министерша (а она была известна пристрастием к молодым и перспективным), я разговаривал с ней напрямую.

Поподробне пожалуйста, поподробнее! Публика просит! 

мой сектор стал самым высокооплачиваемым в Газпроме.
мне сплавляли всех жен, сынков и любовниц.

Чьих сынков, жен и любовниц? Какие посты они сейчас занимают? Мне вообще интересно как устроилась партноменклатура с развалом Совка. Олигархи - они откуда? Оттуда?

После этого, я решил все-таки заниматься только Крымом и только туризмом.

Дык. А что с геологией? Получается вы ее забросили? Так как тогда вы можете компетентно рассуждать о современном состоянии науки? 

[Zverozub]

геологией я никогда не занимался.
я географ. курс геологии у нас 90 часов. и полевая практика.
но у меня пятерки как обычно:) по униформистской геологии. и по теории геосинклиналей (отрицающей движение материковых плит). а вот геморфология у нас преподавалась на основе тектоники плит.
но это нормально. жизнь основана на двойной и тройной морали, к которой молодежь должна быть готова.

олигархи, в основном из партноменклатуры. я тоже входил в число номенклатуры облисполкома, но судьба меня несколько раз уберегла от вступления в КПСС.
одного из своих подчиненных я недавно встретил. он у меня был старший инженер. выпускник моего факультета, сын парторга университета.
карты раскрашивал.
у него на заточку карандашей уходило два дня. но рабочее место никогда не покидал.
сейчас он занимается металлопластиковыми окнами, до этого работал в группе наперсточников верхним. нижний как бы проигрывает деньги, верхний их как бы выигрывает и относит в машину.
а вот дочка одного нашего профессора была машинисткой. она спала, когда не было работы. ставила три стула и спала прямо в рабочем помещении.
но у меня было в секторе два выпускника ЛАУ (Ленинградского арктического училища), которые потом заочно закончили геофак ЛГУ. Оба работали на метеостанциях на Севморпути, один из них даже потом в Антарктиде провел смену.
Так что я мог спокойно заниматься темой нефтяных разливов в условиях льдов.
Вот из этих людей олигархами никто не стал.
Тот кто помоложе потом работал у меня в туристическом бюро. Делал для меня выписки и фотокопии из книг. Платили мы ему нормально. Собранием трудового коллектива оформили научно-исследовательскую стипендию имени Миклухо-Маклая (чтобы налоги не платить, стипендии не облагаются налогами). Сейчас он в банке работает в Киеве.

Сейчас я занимаюсь в основном динамикой современных геологических процессов (выветривание, оползни, овраги, разрушение берегов) но не как геолог, а как географ.
у меня отснято около 800 км крымских берегов и много еще других участков в Предгорье.
по многим местам есть возможность сравнить фото за несколько лет.
занятная тема - дичание растительности на дачах.
еще тема, о которой в советские времена даже нельзя было и думать - прекращение использования ядохимикатов.
когда я был инспектором по охране природы и требовал от агрономов и лесников, чтобы не прыскали всякой дрянью, они смотрели на меня как на врага экономики.
ладно...
я твист танцевал в 1964 году и у меня тогда были брюки-дудочки:)

[Zverozub]

если серьезно, то с 1989 по 2005 в советской науке получилась некая петля времени.
то есть просто ничего не происходило. сейчас понемножку развиваются модные в 1980-х темы.

[Nekto]

еще тема, о которой в советские времена даже нельзя было и думать - прекращение использования ядохимикатов.
когда я был инспектором по охране природы и требовал от агрономов и лесников, чтобы не прыскали всякой дрянью, они смотрели на меня как на врага экономики.
ладно...

Прекращение использования химикатов и глубокой вспашки - суперактуальная проблема современности. Есть книга одного автора, забыл как его, называется что-то вроде "История одной соломинки", там рассказывается как он на собственном опыте доказал, что можно выращивать что угодно (например рис), не истощая земли и не используя химикаты, а наоборот повышая качество земли. О! Вспомнил. Есть еще такое направление как органическое земледелие. Еще есть такой автор многих книжек как Курдюмов, но мне кажется, что он больше теоретик... Если интересно, можете погуглить.
В условиях всемирного продовольственного кризиса скоро эти тему будут ой как популярны!

[Zverozub]

Nekto
гы. даже я себе присмотрел брошенную огроменную плантацию чайной розы.
место красивое. с видом на Чатырдаг.
и там хорошо летать на парамоторе (параплан, к которому цепляется кресло с пропеллером).


вот слева остатки розовой плантации. справа сад карликовый сдохший.
думаю, отремонтирую колхозную бытовку, куплю парамотор, посажу топинабур и куплю установку, чтобы его перегонять на дизтопливо.
можно и на водку, в топинабуре крахмала дофига.
свинок можно еще завести, чтобы вольно копали топинабур.
и пулемет можно купить по соседству на стрельбище.
эх хорошо...
летаешь себе над плантацией, пропеллер за спиной, купол параплана над головой, пулемет в руках ...и дремлешь, думаешь о науке, любуешься Чатырдагом...
кстати, нотбук наверное тоже там будет работать. у меня Интернет беспроводной. наверху наверное и скорость будет выше.
надо потренироваться из пулемета ногами стрелять, чтобы руки всегда были на клаве.
а это на яйле чуть к востоку от плантации.

[Nekto]

Nekto
гы. даже я себе присмотрел брошенную огроменную плантацию чайной розы.
место красивое. с видом на Чатырдаг.
и там хорошо летать на парамоторе (параплан, к которому цепляется кресло с пропеллером).
думаю, отремонтирую колхозную бытовку, куплю парамотор, посажу топинабур и куплю установку, чтобы его перегонять на дизтопливо.
можно и на водку, в топинабуре крахмала дофига.
свинок можно еще завести, чтобы вольно копали топинабур.
и пулемет можно купить по соседству на стрельбище.
эх хорошо...
летаешь себе над плантацией, пропеллер за спиной, купол параплана над головой, пулемет в руках ...и дремлешь, думаешь о науке, любуешься Чатырдагом...
кстати, нотбук наверное тоже там будет работать. у меня Интернет беспроводной. наверху наверное и скорость будет выше.
надо потренироваться из пулемета ногами стрелять, чтобы руки всегда были на клаве.

Cooolll!!!!!!! 
И я хочу!!! 
Земелька нынче недешева? Или вы самозахватом? 
А где можно приобрести эту штуку - парамотор и насколько она сложна в обслуживании?

[nadia7]

что Вселенная - не есть продукт случайности, а есть продуктом разумного замысла...

Простите за офтопик, не первый раз уже такое встречаю на форуме.
Это на Украине все так говорят? Для меня в это фразе возможен только винительный падеж, а форму "продуктом" я бы использовал с глаголом "являться": является продуктом разумного замысла...

Это не винительный, а именительный падеж.

Проверка:

Колли есть овчарка, выведенная в Шoтландии.

Винительный падеж - "овчарку" .

[Чайник777]

Это не винительный, а именительный падеж.

Вы правы, мне - двоика.