Старославянский. Транскрипция и перевод.

[Уч]

Товарищи, делаю контрольную по старославянскому языку. Дан текст, который нужно затранскрибировать и перевести. Перевод - еще куда ни шло, а вот с транскрипцией - немалые сложности.
Прошу помощи. Если кто откликнется, я приведу текст.
А может, кто-то даст алгоритм транскрибирования, правила.. Буду ОЧЕНЬ благодарна.

[Vertaler]

Видимо, под транскрипцией подразумевается такая система записи, в которой одна фонема соответствует одной букве. Для этого надо просто знать правила письма, принятые в стандарте вашего преподавателя. Транскрибировать, как мне кажется, можно как угодно: хоть кириллицей (допустим, зьрѭ = зьр'ѫ), хоть латиницей (zьŕǫ), хоть их вариациями (zîŕõ), хоть МФА (zɪrʲõ). Если будут вопросы по транскрипции отдельных слов, пишите здесь.

[Драгана]

Обозначайте транскрипцию как в современном русском, но - без редукций и оглушений-озвончений. Случаи падения и прояснения еров знаете, где ъ читается как о, а где не читается, а ь - как е или не читается, помните? Смотрим с конца...

[Andrei N]

Обозначайте транскрипцию как в современном русском, но - без редукций и оглушений-озвончений. Случаи падения и прояснения еров знаете, где ъ читается как о, а где не читается, а ь - как е или не читается, помните? Смотрим с конца...

Мне кажется, ъ/ь везде произносили. Если бы их не произносили, их бы и не писали. Думаю все же, что, что касается транскрипции, у них какой-то стандарт должен быть.

[Dana]

А как вообще у вас принято транскрибировать старославянский? Приведите примеры.
Ну и текст тоже

[Vertaler]

Уч, не слушайте Драгану. Если вы затранскрибируете текст по-русски и обнаружите в старославянском, скажем, мягкий в или з, то двойка за экзамен вам обеспечена.

[piton]

Как предыхать предыхания?

[Vertaler]

В фонологии их нет.

[Драгана]

Как мягких нет? Разве?
Это же старославянский, а не праславянский! Твердые-мягкие - есть фонемы! Или что-то запамятовала?

[Драгана]

А ъ,ь потому и выпали на письме - и то долгое время ставили по традиции - что в звучании не было особо или прояснялись. Точнее, звучать-то могли, но сомневаюсь, что можно выделить именно фонемой.
Если сказать дуб без оглушения,с б - запишите ъ или нет?

[Драгана]

Можно,конечно, и под ударением проговаривать собственно ъ,ь, но такое было на ранних стадиях. И ять можно везде выговаривать, да преподы  не придают значения, у нас в ст-сл. читали как я! А в др-рус.как просто е. Хотя я разницу поняла потом.

[Уч]

Напутствие от нашей преподши: " Вам дан текст 11 века, а вы его транскрибируйте (реконструируйте) согласно правилам правописания и произношения второй половины 9 века".

Кстати, я даже пример-то привести не могу, не печатать же по-русски((((

Некоторые правила:
1. Согласные, кот. всегда твердые - г, к, х
2. Согласные всегда мягкие - ч, ш, ж, ц, йот.
3. Согласные, кот. перед гласными переднего ряда получали полумягкость - б,п,в,м,д,т (в трнскрипции полумягкость обозначается точкой вверху над буквой справа)
4. р,л,н,з,с - бывают и твердыми, и мягкими, и полумягкими. (Кто может, объясните, при каких условиях они таковыми становятся?)

С редуцированными  - вообще беда. Как читаются, как в транскрипции обозначаются - не понимаю.

Еще одно правило - соответствие букв и звуков. То есть редуцированные в транскрипции точно должны быть)))
Кстати, а транскрипцию-то мы и правда по-русски пишем.

[Vertaler]

Кстати, я даже пример-то привести не могу, не печатать же по-русски((((

Простите, но это смешно. Таблицу символов открыли — и вперёд. Впрочем, приспособление старославянского под Win1251 тоже существует.

1. Согласные, кот. всегда твердые - г, к, х
2. Согласные всегда мягкие - ч, ш, ж, ц, йот.

А щ и жд где? Их типа вообще, фюить, не существует?

3. Согласные, кот. перед гласными переднего ряда получали полумягкость - б,п,в,м,д,т (в трнскрипции полумягкость обозначается точкой вверху над буквой справа)
4. р,л,н,з,с - бывают и твердыми, и мягкими, и полумягкими. (Кто может, объясните, при каких условиях они таковыми становятся?)

Честно не знаю, зачем сюда приплетать полумягкость и только запутывать студентов.

Насчёт р, л, н всё понятно, есть три пары фонем: р ~ р̑, л ~ л̑, н ~ н̑. Мягкие корреляты происходят от сочетаний твёрдый + ј. Т. е., например, morium > морѥ, lovion > ловлѭ.

Под мягким з, наверное, ваш преподаватель имеет в виду зело, то есть звонкое соответствие /ц/.

О выделении в старославянском мягкого с не могу утверждать точно, поскольку никогда не сталкивался с такой точкой зрения. Могу предположить, что он выделяется в словах типа vьśь или śěrъ — т. е. как рефлекс *х после второй и третьей палатализации. Однако же, в старославянском этого звука уже не было. Это одна из самых ярких славянских изоглосс, — в восточнославянских ś остаётся, в южнославянских становится s, а в западнославянских š. Если ваш преподаватель выделяет мягкий с в старославянском, то попрошу вас рассказать об этом поподробнее.

[Уч]

"А щ и жд где? Их типа вообще, фюить, не существует?"
Пардон. Я пропустила. Также к мягким относятся: жд, шт, дз.

"Если ваш преподаватель выделяет мягкий с в старославянском, то попрошу вас рассказать об этом поподробнее".
Вы же понимаете, чтобы рассказать поподробнее, нужно иметь представление об этом. Была у нас всего лишь 1 (!!!) лекция во время сессии, где нам дали задания и пример разбора одного предложения. Ну не получилось у за полтора часа охватить курс старославянского языка. А сдавать контрольную надо.

[Драгана]

Да, спасибо, напомнили!

[Vertaler]

"Если ваш преподаватель выделяет мягкий с в старославянском, то попрошу вас рассказать об этом поподробнее".
Вы же понимаете, чтобы рассказать поподробнее, нужно иметь представление об этом. Была у нас всего лишь 1 (!!!) лекция во время сессии, где нам дали задания и пример разбора одного предложения. Ну не получилось у за полтора часа охватить курс старославянского языка. А сдавать контрольную надо.

Тогда, я думаю, можно взять традиционную версию. Что это за мягкий з, я в итоге так и не понял.

[Драгана]

Э-э... Интересное звучание получается! Даже полумягкие... Слово стена - через ять - что-то как с акцентом таким было бы, получается!

[piton]

Простите за глупый вопрос.
О какой транскрипции идет речь?
Наверное, македонцы и чехи произносили старославянские тексты по разному все-таки. Или Кирилл с Мефодием оставили указания об орфоэпической норме?
И в состоянии ли вообще наши современники правильно сказать по-старославянски?

[Vertaler]

Для меня речь идёт о фонологической транскрипции. Хотя мы даже фонетическую когда-то придумывали, для такой «рафинированной» нормы.

[Витёк.]

Кто может, помочь? Мне нужно транскрибировать несколько слов: слышавъ, роуско(ять), воздохноувъ. помогите пожалуйста! Завтра, экзамен! 

[Sigyn]

Витёк, полагаю так:
slyš'avъ (последний ер - в слабой, т.е. над ним значок ˇ)
ruskoе (над посл. е тоже значок ˇ)
voz'd'ohnuvъ (над z'd'  идет дуга, над посл. ером опять же ˇ)

правда, видимо, уже поздно

[Nira]

Здравствуйте!
Острая необходимость завел меня на этот форум. Для экзамена требуется перевести и затранскрибировать со старославянского отрывок из "Зографского евангелия". На лекциях я не присутствовала, т.к. вообще училась на другом факультете. Почитала учебник (Г.А. Хабургаев "Старославянский язык"), даже показалось, что не так всё сложно, как меня пугали друзья-филологи Но, приступив к делу, понимаю, что одна не справлюсь - уж очень много нюансов. Помогите, пожалуйста, хотя бы с частью задания!

[Крис]

   Здравствуйте! На днях мы делали старославянский, контрольную работу. Всей группе не зачли. Может, кто-нибудь сможет помочь?

[Лунный Цветок]

 :'(Помогите с контрольной: в приведенных словах выделите морфемы в которых наблюдается чередование, назовите чередующиеся звуки и объясните чередования . Питии – пыЖ, вити – выЖ – вои. Ж - юс большой. Очень нужна помощь, я чайник в старославянском, причем безнадежный

[Wolliger Mensch]

:'(Помогите с контрольной: в приведенных словах выделите морфемы в которых наблюдается чередование, назовите чередующиеся звуки и объясните чередования . Питии – пыЖ, вити – выЖ – вои. Ж - юс большой. Очень нужна помощь, я чайник в старославянском, причем безнадежный

Пити ~ пиѭ — чередование *ei > *i перед согласным, и *ei > *ьj перед гласным. В вити ~ вои аблаутное чередование *e ~ *o.