Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос по древнегреческому

Автор Rōmānus, апреля 4, 2008, 21:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

В первом слове странновато видеть красную о, когда в тексте Εἰνοδίην.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Кассивелан

Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2014, 19:44
ωι, ηι - йота в дифтонгах с долгим гласным в классическом языке не читается
Это без разницы, в конце или в середине слова?

ЦитироватьЦитата
В первом слове странновато видеть красную о, когда в тексте Εἰνοδίην
С ударениями я вообще не разобрался еще, большую часть наугад ставил...
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Bhudh

Так ударения же обозначены напрямую! :o
Штрих над буквой, обратный штрих и тильда/крышка (от шрифта зависит).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Вот транслитераторова выдача (но она жутко архаичная):

"1. hekátææs.
einodíææn hekátææn klæǽiizɔɔ, triodíitin, erannǽn,
ooranían kʰtʰonían te kaì eenalían, krokópeplon,
tumbidían, psukʰáis nekúɔɔn méta bakkʰeúoosan,
perseían, pʰilérææmon, aɡalloménææn elápʰoisi,
nukterían, skulakíitin, amaimáketon basíleean,
tʰææróbromon, ázɔɔston, aprósmakʰon éedos ékʰoosan,
tauropólon, pantòs kósmoo klææidóokʰon ánassan,
hææɡemónææn, númpʰææn, koorotrópʰon, ooresipʰóitin,
lissómenois koúrææn teletáis hosíaisi paréenai
bookólɔɔi eumenéoosan aeè kekʰarææóti tʰumɔ́ɔi."
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Centum Satәm

Цитата: Кассивелан от мая 30, 2014, 20:20
Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2014, 19:44
ωι, ηι - йота в дифтонгах с долгим гласным в классическом языке не читается
Это без разницы, в конце или в середине слова?
Насколько я знаю - без разницы. В аттическом диалекте она как правило пишется под буквой, т.н. "йота подписная" - iota subscriptum. Естественно, что когда-то она читалась; не помню точно читалась ли в гомеровском греческом или уже нет. :what:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Bhudh

Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2014, 20:26В аттическом диалекте она как правило пишется под буквой, т.н. "йота подписная" - iota subscriptum.
Не понял. В Византии iotam subscriptum ввели только для использования в текстах на аттическом диалекте? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Кассивелан

Цитата: Bhudh от мая 30, 2014, 20:23
Так ударения же обозначены напрямую! :o
Штрих над буквой, обратный штрих и тильда/крышка (от шрифта зависит).
Вот эти тильды, да обратные штрихи меня и смущают. Я разберусь с ними попозже, не успел еще...
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Centum Satәm

Цитата: Bhudh от мая 30, 2014, 20:28
Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2014, 20:26В аттическом диалекте она как правило пишется под буквой, т.н. "йота подписная" - iota subscriptum.
Не понял. В Византии iotam subscriptum ввели только для использования в текстах на аттическом диалекте? :what:
По крайней мере у Геродота (ионийский диалект) используется iota adscriptum, хотя может быть это зависит от предпочтения типографии.
Кстати, iota - среднего рода, поэтому subscriptum
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Bhudh

Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2014, 20:33хотя может быть это зависит от предпочтения типографии.
Я больше скажу. Это зависит от использоемой гарнитуры (в Интернете — от шрифта).

Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2014, 20:33поэтому subscriptum
Цитата: Bhudh от мая 30, 2014, 20:28subscriptum
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Кассивелан

Цитата: Bhudh от мая 30, 2014, 20:31
Цитата: Bhudh от мая 30, 2014, 20:25жутко архаичная
Мне как раз это и надо, поархаичнее  8-)
Транслитератор выдал и транскрипцию, и ударения везде расставил?..  :o
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

_Swetlana

Цитата: Кассивелан от мая 30, 2014, 20:32
Цитата: Bhudh от мая 30, 2014, 20:23
Так ударения же обозначены напрямую! :o
Штрих над буквой, обратный штрих и тильда/крышка (от шрифта зависит).
Вот эти тильды, да обратные штрихи меня и смущают. Я разберусь с ними попозже, не успел еще...
есть видеоуроки
http://www.youtube.com/watch?v=lD9dyX6LrT4
http://www.youtube.com/watch?v=lxsG051JDoA

Если кратко
Ударение
В греческом языке классического периода ударный слог выделялся разными типами повышения тона (так называемое музыкальное или тоновое ударение).
Одноморный (краткий) ударный гласный мог характеризоваться только восходящим тоном, обозначаемым знаком «острого ударения» (акутом):
ϰαλός «красивый» http://ru.forvo.com/word/καλός/#grc

Долгий гласный или дифтонг могли либо иметь два типа протекания тона:
а) ровный восходящий тон с повышением на второй море, обозначаемый знаком острого ударения (циркумфлекса):
ειρήνη [eireénee] «мир» http://ru.forvo.com/search/ειρήνη/grc/

б) восходяще-нисходящий преломлённый тон с повышением тона на первой море и понижением на второй, обозначаемый знаком облечённого ударения:
δῆμος [déèmos] «народ» http://ru.forvo.com/search/δῆμος/grc/

Знак тяжёлого ударения ставится только на последнем слоге вместо острого в синтагме. Острое ударение не переходит в тяжёлое перед любым знаком препинания.
🐇

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Bhudh

Цитата: Кассивелан от мая 30, 2014, 20:40Транслитератор выдал и транскрипцию, и ударения везде расставил?.. :o
Ну я ж для себя писал 8-).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2014, 20:42Вы iotam написали в аккузативе, как будто это первое склонение.
А какое ж оно ещё? Да, иногда никакое, знаю. Но иногда первое, уж в Византии-то точно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Centum Satәm

Цитата: Bhudh от мая 30, 2014, 20:56
Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2014, 20:42Вы iotam написали в аккузативе, как будто это первое склонение.
А какое ж оно ещё? Да, иногда никакое, знаю. Но иногда первое, уж в Византии-то точно.
Существительное среднего рода? В любом случае у него номинатив должен совпадать с аккузативом. Это такая ИЕ архаика...
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Bhudh

Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2014, 21:02Существительное среднего рода?
Блин, тогда смешение форм. :( Indecl. оно среднего, а decl. женского...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Centum Satәm

Цитата: Bhudh от мая 30, 2014, 21:08
Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2014, 21:02Существительное среднего рода?
Блин, тогда смешение форм. :( Indecl. оно среднего, а decl. женского...
Тогда subscriptam  :P
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Кассивелан

Еще несколько вопросов:

1. В "жутко архаичном" произношении юпсилон читался бы как "u", а не как "ü" ?
2. "ωι, ηι - йота в дифтонгах с долгим гласным в классическом языке не читается" - это правило, я так понял, к данному архаичному периоду еще не относится?
3. "βακχεύουσαν = bakkʰeúoosan" - никак не пойму, как это с правильным ударением произнести... Здесь краткий и затем долгий звук У... ?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

Цитата: Кассивелан от июня  2, 2014, 15:54
Еще несколько вопросов:

1. В "жутко архаичном" произношении юпсилон читался бы как "u", а не как "ü" ?
2. "ωι, ηι - йота в дифтонгах с долгим гласным в классическом языке не читается" - это правило, я так понял, к данному архаичному периоду еще не относится?
3. "βακχεύουσαν = bakkʰeúoosan" - никак не пойму, как это с правильным ударением произнести... Здесь краткий и затем долгий звук У... ?

1. Да.
2. Да.
3. Вы ж сами транскрипцию дали: после u дифтонга у вас идёт долгий закрытый o. Какая проблема?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Транскрипцию дал не он, а ему мой транслитератор.
Он просто по инерции продолжил думать, что oo — это /uː/.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Centum Satәm

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 16:17
Транскрипцию дал не он, а ему мой транслитератор.
Он просто по инерции продолжил думать, что oo — это /uː/.
Почему этот транслитератор обозначает долготу гласного удвоением буквы? Не проще было бы макронами?
Какой-то финский язык получается ;)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр