Мысль - слово

[Aleksey]

Мы мыслим смыслами, понятиями. А уже потом обволакиваем словами.

а смысли и понятия типо без помощи языка, да?
Котэ сидит и думает: апфавпфавпйп аппаф!!!авиви авпвапыв"!!! вапыап !! исканавпвапп!

[злой]

Вопрос, конечно, интересный поднят.

[Искандер]

Алёша неправ.
Валер неправ.
ЗЗЗй вапче вырезать из треда.

Все языки е структурно похожие системы. Там есть морфемы, синтаксис, даже вполне универсальные роли можно попробовать вычленить.
Когда Котэ думает, я не знаю что там происходит, но когда думает человек -- сначала образуется некоторый невербальный конструкт, затем он уже обволакивается языковой формой.

[Валер]

Алёша неправ.
Валер неправ.
ЗЗЗй вапче вырезать из треда.

Все языки е структурно похожие системы. Там есть морфемы, синтаксис, даже вполне универсальные роли можно попробовать вычленить.

Все представители фауны похожи. Все состоят из белков, а также из своих частей, и даже есть универсальные функции, например все, сволочи, чего-то жрут. Сие открытие дарю

[Асадъ]

    Невербальный конструктъ превращается въ слово...
    Если онъ безтолковъ - это очень фигово.
   

[Искандер]

харэ засирать тему безблагодатщиной.

[Aleksey]

Когда Котэ думает, я не знаю что там происходит, но когда думает человек -- сначала образуется некоторый невербальный конструкт, затем он уже обволакивается языковой формой.

сам за собой наблюдая думаю, что у меня в голове все же идеи в форме языка и проявляются
чаще идеи язык и картинка вместе
розочкин, где почитать об этом не на слишком заумном языке? и откуда в твоем гопническом идиолекте эта "харя/е/э"?

[Искандер]

это в вашем вильне - ковне может оно и гопническое, а поближе к цивилизации вполне нормальное такое харэ.
Почитать можно какие-нибудь нормальные научпоп книжки про мозг и его высшую нервную деятельность. Их порядком.
Только убедитесь, что автор не адыголог или слоновед.

[Валер]

 И правда, Алексей, если у Вас там не в курсе. Всяческий жаргон и (полу)блатная лексика активно обосновывается в современном литературном русском. Масштабы пока, впрочем, не столь угрожающи как можно подумать с этих слов

[Bhudh]

Будь -- старожил и беларус

[злой]

Эти ваши "научные" книжки зачастую пишутся по принципу "одна обезьяна сказала - десять обезьян повторили, получилась научная истина". Нельзя _объективно_ судить о том, как кто думает - мы же не можем залезть друг другу в мозги. Может, один думает словами, другой - не словами, а третий - еще чем-нибудь, а в итоге все на гора выдают какую-то хрень, которую мы тут читаем и думаем, что поняли собеседника, а он, может, и сказать хотел совсем другое.

[Искандер]

Злой, собрали свои манатки и вон из аудитории!
Человек мыслит системно, а по вашему выходит, что у меня, как у гоминида, дёрьма вместо мозга. Это оскорбительно, что вы так высказываетесь.
Идите причаститесь.

[Асадъ]

  Я сначала думаю образами. А потомъ - языкъ подбираетъ слова какъ-то... Вмѣстѣ съ мозгомъ навѣрно - но работа мозга не очень ощущается. Если я понятно выразился... 
   Но образы первичны. Напримѣръ, я не думаю ,,Искандеръ" - я просто представляю Хью Лори.

[Искандер]

а кто-то представляет Токседо, а кто-то представляет мистера Монстра, а кто-то... я  уж и не помню

[Тася]

Язык рождался как трансляция Космических энергий, что-то сродни шаманизму. В дальнейшем он претерпевал различного рода деформации и трансформации порождая новые во многом синтетические языки.

  Такого варианта магической концепции происхождения языка ещё не встречала. Может, расскажете подробнее? 

[Асадъ]

 При шизофреніи бываетъ что-то похожее... Я серіозно. ,,Вселенскій бредъ" - такъ и называется...

[ZZZy]

Такого варианта магической концепции происхождения языка ещё не встречала. Может, расскажете подробнее?

Может быть огорчу, но  концепция не магическая. Вся информация существует испокон веков. Просто "антены" ,  "тюнеры" , "условия приема сигнала " , да возможности трансляции у всех разная. Отсюда разные праязыки. Далее  по мере забвения источника сигналов, возникают производные от праязыков их современное "потомство"

[Искандер]

ГДЕ МОДЕРАТОР! прочти уже и удали.

[злой]

Злой, собрали свои манатки и вон из аудитории!
Человек мыслит системно, а по вашему выходит, что у меня, как у гоминида, дёрьма вместо мозга. Это оскорбительно, что вы так высказываетесь.
Идите причаститесь.

Ну вот видите - своими словами вы только подтверждаете мою правоту. У меня и в мыслях не было обозвать вас обезой, а вы отождествились. Думают все по разному.

[Асадъ]

   ,,Конструктъ Искандера" (см. выше, у Искандера) - это сложная  и измѣнчивая сѣть изъ активировавшихся нейроновъ въ НЕРВНОЙ СИСТЕМѢ (замѣтьте, НЕ ТОЛЬКО въ головномъ мозгу). Онъ (,,конструктъ") НИКАКЪ не представляетъ информацію (чувства тамъ, ощущенія) человѣку. Онъ - просто СОДЕРЖИТЪ (электрическій токъ).
    А мысль - которая можетъ быть и образомъ, и словомъ, и тѣмъ и другимъ вмѣстѣ (для каждаго по-своему) - появляется при активаціи соотвѣтствующихъ участковъ КОРЫ (головнаго мозга)... При поврежденіи этихъ участковъ коры - мысль изъ ,,конструкта Искандера" не можетъ образоваться вовсѣ... Либо - не можетъ пріобрѣсти чего-то однаго -  образа или словесной ,,облочки".
    И тогда возникаютъ нарушеніе возпріятія, дислалія и т. п. штуки. Либо особенности воспріятія міра.
    Вотъ я напримѣръ легче и полнѣе воспринимаю эротику и порно изъ текста, чѣмъ изъ порно-фильма. (Пока мнѣ не приходитъ другаго примѣра на умъ.)
    Но тутъ ужъ каждый можетъ наприводить свои примѣры по интересамъ...

[Асадъ]

 Слово же въ узко механическомъ пониманіи - то есть упорядоченный звукъ или потокъ звуковъ - это уже къ работѣ мышцъ, а не мозга...
Интересно, правда, что какъ мысль можетъ не имѣть словесной оболочки - такъ и слова могутъ не имѣть смысла...

[Валер]

    Вотъ я напримѣръ легче и полнѣе воспринимаю эротику и порно изъ текста, чѣмъ изъ порно-фильма. (Пока мнѣ не приходитъ другаго примѣра на умъ.)
    Но тутъ ужъ каждый можетъ наприводить свои примѣры по интересамъ...

Когда Вы "воспринимаете эротику и порно из текста", Вы воспринимаете продукт собственного воображения.

[Асадъ]

  Слова. Образы въ корѣ, соотвѣтствующіе этимъ словамъ. Отвѣтная реакція...
  Фильмъ. Образы ВЪ КОРѢ, при воспріятіи этаго фильма. Отвѣтная реакція...

  Важно - кому-то проще реагировать на слова ТЕКСТА, кому-то - на УСТНУЮ РѢЧЬ, кому-то - НА ФИЛЬМЪ.
 

[Валер]

А ничё что на картинку самопроизведённых реакций меньше по той причине что она уже на 90 пр. сформирована а

[Асадъ]

    Такъ вѣдь у КОГО-ТО реакцій на картинку БОЛЬШЕ!!!
И вотъ почему легче реагировать на то или другое - зависитъ, я думаю, отъ развитія (подавленія) участковъ коры...

   Еще интереснѣе - почему въ каждомъ языкѣ именно ТАКІЯ слова?

   И еще - почему появляется склонность къ воспріятію нѣкоторыхъ темъ (или вообщѣ стиховъ, напримѣръ) - черезъ именно опредѣленный языкъ... Вотъ вѣдь!