Мысль - слово

[Искандер]

Если сознание нематериально (допустим) то философию Вам выдумать придётся. Потому что граммы ничего Вам не объяснят

А фуззи лоджик очень даже.

[ZZZy]

Искандер, так как быть с растениями, вирусами, бактериями?
А еще, с тонкой гранью "живое"-"неживое", где возникает нечто называемое душой? А как бы вы это назвали? И почему эта грань для науки непреодолима?
Играем на вашем поле - НАУКА.

[Искандер]

Искандер, так как быть с растениями, вирусами, бактериями?
А еще, с тонкой гранью "живое"-"неживое", где возникает нечто называемое душой? А как бы вы это назвали? И почему эта грань для науки непреодолима?
Играем на вашем поле - НАУКА.

Вы думаете я вот весь день занимался этой проблемой. Нет пока. Я даже не думал. Подумаю, почитаю — расскажу.

[basta]

author=ZZZy

Круто! То есть ноль или бесконечность - знак сознания, 1, 2, 3, .... - не имеет отношения к сознанию?

<...> грань "живое"-"неживое", где возникает нечто называемое душой <...>

Играем на вашем поле - НАУКА.

как быть <...> с тонкой гранью "живое"-"неживое" <...> ?

Играем на вашем поле - НАУКА.

И почему эта грань для науки непреодолима?

[Искандер]

Набор бреда какой-то.

[ZZZy]

А вы в контексте, контексте.

[starrats]

Искандер, так как быть с растениями, вирусами, бактериями?
А еще, с тонкой гранью "живое"-"неживое", где возникает нечто называемое душой? А как бы вы это назвали? И почему эта грань для науки непреодолима?
Играем на вашем поле - НАУКА.

   Для науки всё предолимо, но - знания вредны. Человеческая мысль не может быть словом хотя бы потому, что одним словом очень редко можно выразить мысль. Однако, если допустить что слово - это сигнал, который может включать в себя более мелкие частицы- сигналы, то легко представить для неживой природы такие сигналы- слова, в результате которых различные материальные частицы узнают друг друга и реагируют. А это означает что всё начинается с информации и вначале было слово
    http://files.mail.ru/R85PUP

[Тася]

   Для науки всё предолимо, но - знания вредны.

Весело...

Человеческая мысль не может быть словом хотя бы потому, что одним словом очень редко можно выразить мысль.

  Однако оговорочка: формально на уровне высказывания мысль таки может получать однословное выражение. Вспомним явление эллипсиса   

Однако, если допустить что слово - это сигнал, который может включать в себя более мелкие частицы- сигналы, то легко представить для неживой природы такие сигналы- слова, в результате которых различные материальные частицы узнают друг друга и реагируют. А это означает что всё начинается с информации и вначале было слово

В связи с Вашими словами на память пришла фразочка из вузовских лекций: "слово - это информационный блок".  Ну и, собственно, дискретность ЛЗ вполне обосновывает такую метафору.     

[ZZZy]

А это означает что всё начинается с информации и вначале было слово

В адыгском псалъэ означает слово и буквально переводится как вместилище души.

[basta]

[Искандер]

В адыгском псалъэ означает слово и буквально переводится как вместилище души.

псалъ скорее целое слово.

[starrats]

   Для науки всё предолимо, но - знания вредны.

Весело...

Человеческая мысль не может быть словом хотя бы потому, что одним словом очень редко можно выразить мысль.

  Однако оговорочка: формально на уровне высказывания мысль таки может получать однословное выражение. Вспомним явление эллипсиса   

Однако, если допустить что слово - это сигнал, который может включать в себя более мелкие частицы- сигналы, то легко представить для неживой природы такие сигналы- слова, в результате которых различные материальные частицы узнают друг друга и реагируют. А это означает что всё начинается с информации и вначале было слово

В связи с Вашими словами на память пришла фразочка из вузовских лекций: "слово - это информационный блок".  Ну и, собственно, дискретность ЛЗ вполне обосновывает такую метафору. 

    Зайдём с другого боку. Если мысль = слово, то подсознательного мышления не существует. Но разве может быть такое что подсознательная память есть а мысли нет. Это только в сознательном состоянии можно отключить (каким-нибудь волевым усилием)мысль при наличие объектов памяти, а подсознание независимо от нашей воли (и наших слов) будет продолжать сравнивать эти объекты в различных вариантах. Что это - как не мышление? Сравните сновидения, быстрый и медленный сон и пр. Ведь они выражаются как словами, так и образами.

[Тася]

Что это - как не мышление? Сравните сновидения, быстрый и медленный сон и пр. Ведь они выражаются как словами, так и образами.

Конечно. Существует ведь не только вербальное (языковое), но и образное (неязыковое) мышление. Это известно. 

[almangum]

Что это - как не мышление? Сравните сновидения, быстрый и медленный сон и пр. Ведь они выражаются как словами, так и образами.

Конечно. Существует ведь не только вербальное (языковое), но и образное (неязыковое) мышление. Это известно. 

Конечно... Один препод как-то присутствовал на речи Черномырдина, говорил потом: мысль у него работает быстрее языка, начинает вербализировать - а пока закончит - мысли-то уже другие. Вот и получались такие перлы.
А что касается слова и мысли: Возьмём простую фразу "Я люблю тебя" - в русском языке сразу бросается сходство с германскими "lieben-leben" , в скандинавских elska - напоминает русское "ласка", в персидском - "man turo dust daram" - "я делаю тебя другом, я делаю с тобой дружбу", На языке парья 'Me tata bakar dekhui" - я вижу тебя красивой/красивым

[rudaru]

[пришел rudaru]

Что же такое мысль, если слово - оболочка?

[almangum]

А в контексте - "В начале было слово" - что же было?! - " В начале было слово, и слово было убого, и всё что есть быть начало условно, нет ничего, чтоб было безусловно"

[almangum]

А мысль - наверно, то , что видим - мы видим дерево, а потом уже вербализируем: это - дерево, esto es un arbol, se on puu...

[rudaru]

А мысль - наверно, то , что видим - мы видим дерево, а потом уже вербализируем: это - дерево, esto es un arbol, se on puu...

Мысль - это импульс.

[Alone Coder]

Конешно язык индивидуума конечен -- физически. Другое дело, что он альфа-мощен.

Переведите svp.

[starrats]

А мысль - наверно, то , что видим - мы видим дерево, а потом уже вербализируем: это - дерево, esto es un arbol, se on puu...

Мысль - это импульс.

Мне это представляется примерно так: казалось бы импульсы между элементарными частицами элементарны, но мы-то хорошо знаем что конечной элементарности нет и всякий импульс может быть разделён на ещё более мелкие. Отсюда: импульс условной элементарности является словом, значит слово первично, НО т.к. слово не может возникнуть без мысли, то и мысль первична.... короче бог его знает...

[rudaru]

А мысль - наверно, то , что видим - мы видим дерево, а потом уже вербализируем: это - дерево, esto es un arbol, se on puu...

Мысль - это импульс.

Мне это представляется примерно так: казалось бы импульсы между элементарными частицами элементарны, но мы-то хорошо знаем что конечной элементарности нет и всякий импульс может быть разделён на ещё более мелкие. Отсюда: импульс условной элементарности является словом, значит слово первично, НО т.к. слово не может возникнуть без мысли, то и мысль первична.... короче бог его знает...

переходим к черной материи...