Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мысль - слово

Автор Rezia, сентября 27, 2004, 23:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Искандер

Цитата: Ngati от февраля 17, 2011, 23:35
Цитата: Искандер от февраля 17, 2011, 17:03
По пункту 5 тоже не однозначно. Тут возникает вопрос о познании научении и вторичном воспроизводстве, которые считаются исключительной прерогативой хомо сапиенсус.
А так в любой момент любой индивид может выразить языком только то, что входит в круг его познания.
чушь.
при чем тут научение.
имеется в виду язык как социальное явление.
на русском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек,
на айнском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек,
на немецком языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек.
и т.д.
все что известно человечеству может быть описано на любом языке.
Так, скажите сначала --- язык, это преддоговорённость, или нет?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

ZZZy

Цитироватьна русском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек,
на айнском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек,
на немецком языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек.
на русском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться русский,
на айнском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться айн,
на немецком языке мы можем описать все, до чего может дотянуться немец.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Валер

Цитата: ZZZy от февраля 18, 2011, 09:13
Цитироватьна русском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек,
на айнском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек,
на немецком языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек.
на русском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться русский,
на айнском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться айн,
на немецком языке мы можем описать все, до чего может дотянуться немец.
Чтобы не быть расистами. Если сейчас например айну где-то не дотянуться до русского то это не потому что он айн, а потому что сейчас. Надеюсь что и Нгати имел в виду потенциальные возможности языков
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

ZZZy

Действующий язык - живая структура.
И раз живая ,  значит будет менятся.
А раз структура , то имеет определенный характер
связи с вселенной. Это про то кто куда.
А про то кто к кому тянется, вопрос паралельный.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Валер

Цитата: ZZZy от февраля 18, 2011, 14:34
Действующий язык - живая структура.
И раз живая ,  значит будет менятся.
А раз структура , то имеет определенный характер
связи с вселенной. Это про то кто куда.
А про то кто к кому тянется, вопрос паралельный.
Вселенная одна на всех. А языки в ней разные. И наблюдается куда больше влияния одного языка на другой и человека на человека нежели каких-нибудь связей со Вселенной. Это к вопросу кто куда
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Искандер

ЯЯЯн, скажите, яке ў вас образование?
Такое кхм-кхм порят астрологи да академики РАЕН. Для здравомыслящего человека сие не'с ком-иль-фо.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

ZZZy

ЦитироватьЯЯЯн, скажите, яке ў вас образование?
Образование инженерное, работаю дизайнером. Изобретаем вилосипеды.
ЦитироватьВселенная одна на всех. А языки в ней разные.
Вселенная может быть и одна, да видят ее все по разному.
ЦитироватьИ наблюдается куда больше влияния одного языка на другой и человека на человека нежели каких-нибудь связей со Вселенной. Это к вопросу кто куда
Не все смотрят прямо, большинство сквозь. Искусственный мир к тому же.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Валер

Цитата: ZZZy от февраля 18, 2011, 16:22
ЦитироватьЯЯЯн, скажите, яке ў вас образование?
Образование инженерное, работаю дизайнером. Изобретаем вилосипеды.
ЦитироватьВселенная одна на всех. А языки в ней разные.
Вселенная может быть и одна, да видят ее все по разному.

У кого квадратные глаза? Или это некая расовая граничность. Или что ещё?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

ZZZy

ЦитироватьУ кого квадратные глаза? Или это некая расовая граничность. Или что ещё?
Скорее обстоятельства и выбор.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Валер

Цитата: ZZZy от февраля 18, 2011, 16:36
ЦитироватьУ кого квадратные глаза? Или это некая расовая граничность. Или что ещё?
Скорее обстоятельства и выбор.
Угу. Вы про вселенские связи говорили
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

ZZZy

ЦитироватьУгу. Вы про связи вселенские говорили
Про обстоятельства и связь.
Вселенские связи подразумевают связь не только с небесными объектами. Важно место и время формирования культуры - языка: географическое расположение, климат, флора, фауна. Все это обуславливает изначальный, архаичный характер культуры-языка.
Дальнейшая эволюция происходит под влиянием искусственного мира в том числе. Сейчас этот фактор во многих культурах стал основопологающим, отсюда метаморфозы языков , создание новых языков - языков математических, програмирования.
Соответственно меняется характер отношений  от сакральных с живым миром-вселенной к формальным с виртуальным миром.

Всем хочется чуда, а оно рядом, мы просто перестали замечать что и Земля и Солнце живые,а дерево обладает сознанием.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Асадъ

,,И наблюдается куда больше вліянія однаго языка на другой и человѣка на человѣка нежели какихъ ни будь связей во Вселенной. Это къ вопросу кто куда."

Вопросъ ,,кто куда" - это одинъ изъ очень существенныхъ вопросовъ. Дѣло въ томъ, что не всѣ мы туда. Есть и другія мѣста, куда. И еще - смотря чье это куда. На полъ и цвѣтъ - товарища нѣтъ...

Прочитавъ послѣднюю страницу, - я позабылъ, о чемъ вся эта т-т-тема...
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

ZZZy

Цитироватьи вам не стыдно?
Очень часто и за многих.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Искандер

Короче, я рассказал всё как оно есть, а дальше делайте всё на что совести хватит.
Будут трудности — звоните.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

ZZZy

«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Асадъ

Какъ же здорово встрѣтиться съ Искандеромъ. Становишься умнѣе и самокритичнѣе.
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Bhudh

Цитата: Асадъ2Становишься умнѣе и самокритичнѣе.
После того, как получаешь по мордасам, что ли?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Искандер

Лолшто?
Я не рукоприкладствовал, я всего лишь давил свою линию.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Это бочки, Будь, они вас били до синяков, а не я.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ngati

Цитата: Валер от февраля 18, 2011, 14:10
Цитата: ZZZy от февраля 18, 2011, 09:13
Цитироватьна русском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек,
на айнском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек,
на немецком языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек.
на русском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться русский,
на айнском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться айн,
на немецком языке мы можем описать все, до чего может дотянуться немец.
Чтобы не быть расистами. Если сейчас например айну где-то не дотянуться до русского то это не потому что он айн, а потому что сейчас. Надеюсь что и Нгати имел в виду потенциальные возможности языков
именно. всякий язык имеет в себе возможности описать все с чем может столкнуться человек, говорящий на этом языке.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Искандер от февраля 18, 2011, 06:01
Цитата: Ngati от февраля 17, 2011, 23:35
Цитата: Искандер от февраля 17, 2011, 17:03
По пункту 5 тоже не однозначно. Тут возникает вопрос о познании научении и вторичном воспроизводстве, которые считаются исключительной прерогативой хомо сапиенсус.
А так в любой момент любой индивид может выразить языком только то, что входит в круг его познания.
чушь.
при чем тут научение.
имеется в виду язык как социальное явление.
на русском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек,
на айнском языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек,
на немецком языке мы можем описать все, до чего может дотянуться человек.
и т.д.
все что известно человечеству может быть описано на любом языке.
Так, скажите сначала --- язык, это преддоговорённость, или нет?
язык есть спонтанно сложившаяся семиотическая система, обладающая дуализмом, грамматической структурой, референциальностью, бесконечностью и семантической универсальностью.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Искандер от февраля 18, 2011, 05:52
Цитата: Ngati от февраля 17, 2011, 23:30
Цитата: Искандер от февраля 17, 2011, 17:03
По пункту  4 не совсем понял. Конешно язык индивидуума конечен -- физически.
нет.
язык индивидуума бесконечен.
то есть могут быть любые предложения любой длины.
Только если считать, что существует хотя бы одно высказывание, состоящее из бесконечного числа смысловых элементов (±морфем). Вы учитываете такое высказывание? Оно комуникативно-абильно?
Но даже и оно скорее всего будет периодическим.
в любом языке имеется конечное множество морфем.
но комбинаторные возможности морфем поистине бесконечны.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр