Author Topic: причина исчезновения thou в английском  (Read 24869 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Лом d10

  • Posts: 16980
Правда, что в России по деревнях все всем тыкают?
Интересный вопрос. Речь,я понимаю, о традиции ? Щас трудно отличить модерн от устоев. Традиционное обращение к родителям на вы спорадически сохраняется, также есть обращение на вы к старшим вообще, тоже непоследовательно, и я почему-то думаю, что это инновация.
Сорри за оффтопик.
есть мнение, что до христианизации никакого "Вы" не существовало, а вот современное "тыканье" уравниловка ранних лет советской власти, может быть существовавшее у каких-нибудь общин и до того ("староверы", оторванные от цивилизации общины и т.п.)

Online Hellerick

  • Posts: 24102
есть мнение, что до христианизации никакого "Вы" не существовало,
есть мнение, что до Петра I никакого «Вы» не существовало.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47445
есть мнение, что до христианизации никакого "Вы" не существовало,
есть мнение, что до Петра I никакого «Вы» не существовало.
+1 :) Откуда тут вообще христианизация вылезла?...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ильич

  • Posts: 8390
Обратите внимание как обращаются к бабушке.
Обратил.
Вот это вполне подходит - желанием создать непринужденную атмосферу беседы.

Offline LUTS

  • Posts: 28107
Обратите внимание как обращаются к бабушке.
Обратил.
Вот это вполне подходит - желанием создать непринужденную атмосферу беседы.
Может. Но у нас такого быть не могло. Потому мне и интересно.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Online zwh

  • Posts: 11792
Вообще, современное русское "Вы" -- это калька с французского "vous", не?

Offline LUTS

  • Posts: 28107
Вообще, современное русское "Вы" -- это калька с французского "vous", не?
Вряд ли.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Online zwh

  • Posts: 11792
Вообще, современное русское "Вы" -- это калька с французского "vous", не?
Вряд ли.
Спросил у Яндекса, вот чего нарыл:

Европейская форма обращения “вы” в России получило широкое распространение только в начале XVIII века при Петре I, а до этого русские люди говорили друг другу “ты”, в том числе и царю, хотя еще  в XVI веке были введены государственно-церковные обряды венчания и помазания на царство, и иерархическая дистанция между властью и подданными возросла.

Например, в то время так обращались к царю: “Служу я тебе, государь, холоп твой”, “Царю государю и великому князю бьет челом холоп твой” и т. д.

Далее см. http://sowet-sekret.com/2011/10/vyi-i-tyi-kak-ih-upotreblyat-pravilno/

Оттуда же:
Quote
В большинстве стран Скандинавского полуострова вежливая форма “вы” практически не употребляется. Неприятие формы «вы» привело к тому, что в некоторых странах, например в Финляндии, обращение на “вы” стало  носить почти оскорбительный характер.

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4574
LUTS, а как в украинских сёлах принято обращаться друг к другу?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47445
Например, в то время так обращались к царю: “Служу я тебе, государь, холоп твой”, “Царю государю и великому князю бьет челом холоп твой” и т. д.
Это, по-моему, общеизвестно. Московский феодальный этикет требовал максимально униженного обращения к государю (см., например, дипломатические письма Ивана Грозного к царю Симеону Бекбулатовичу - его формальному сюзерену), но никому даже не приходило в голову обращаться к нему во множественном числе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

P.S.: Странно, что многих это удивляет. Вот до чего доводит изучение истории российского государства в школах вместо изучения истории России... :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline LUTS

  • Posts: 28107
LUTS, а как в украинских сёлах принято обращаться друг к другу?
По-разному. Но к пожилым только на "вы", если это не близкий родственник. К родителям уже чаще на "ты".
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Лом d10

  • Posts: 16980
P.S.: Странно, что многих это удивляет. Вот до чего доводит изучение истории российского государства в школах вместо изучения истории России... :)
были прецеденты с "Вы" и до Петра, византийская норма однако, не только по отношению к царю, но и к патриарху.

Offline bvs

  • Posts: 8337
В селах никогда и не было широко распространено выканье. До революции выкали дворяне и высший класс мещан, после революции это распространилось и на более широкие слои образованного городского населения. А простой народ как тогда "тыкал", так  и сейчас. Здесь речь о собственно России, на Украине и в Белоруссии могло быть по-другому.

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4574
Напишу о том, что лично наблюдал в деревне в России. «Тыканье» широко распространено. Даже по отношению к должностным лицам.
К пожилым людям, в основном, на «вы». От молодёжи — всегда. А те, кто постарше, могли обратиться «отец» или «мать».

Offline Aliska23

  • Posts: 146
  • Все будет, стоит только расхотеть!
да, есть такое в деревнях. но там якобы все друг друга знают и все свои) но считаю это не правильно :eat:

Offline Мечтатель

  • Posts: 13483
Вообще, современное русское "Вы" -- это калька с французского "vous", не?
Вряд ли.

Даже если обращение "Вы" в русском языке не является прямой калькой с французского, французский язык, несомненно, повлиял здесь на русский речевой этикет.
внутренняя эмиграция

Offline smith371

  • Posts: 7799
французский язык, несомненно, повлиял здесь на русский речевой этикет.

здесь или там? :-\
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48081
  • Haariger Affe
    • Подушка
здесь или там? :-\

Ни там, ни здесь. Выканье существует, например, в кашубском, хотя (в литературных) немецком и польском такого нет, а французского в этом медвежьем углу знать не знали. Употребление локутора, обозначающего множество собеседников, для обозначения одного, но уважаемого — явление совсем не редкое в языках мира.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 8337
В персидском (и как следствие в тюркских) выканье развилось явно независимо от европейского. В России появляется в 18-м веке, и тогда еще не было большого влияния французского.

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 828
В персидском (и как следствие в тюркских) выканье развилось явно независимо от европейского. В России появляется в 18-м веке, и тогда еще не было большого влияния французского.
почему "и как следствие"?у казахов и кыргызов и нек.др.выкание"(сиз, сиздер, силер-о разном)отличается от фарсийского,doesn't it?
Вы ещё не воспользовались нашей новой услугой, мы уже        сняли с Вас деньги.
МТС: на шаг впереди

По мне дак, культурный персидский здесь не стал влиять.
Вы ещё не воспользовались нашей новой услугой, мы уже        сняли с Вас деньги.
МТС: на шаг впереди

Offline bvs

  • Posts: 8337
почему "и как следствие"?у казахов и кыргызов и нек.др.выкание"(сиз, сиздер, силер-о разном)отличается от фарсийского,doesn't it?
Почему отличается? В большинстве тюркских сиз - это и вы (мн.ч.) и Вы (уважительное). В некоторых вторично развились формы типа сиздер, сендер.

Offline smith371

  • Posts: 7799
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: