причина исчезновения thou в английском

[Dana]

Интересно, почему всё-же в английском языке местоимение thou (а вместе с ним и thee, thy, thine) практически вышло из употребления?
Есть вот такое объяснение:

And "thou" was the familiar second person form. It was probably abolished for security reasons. After all, in the days of yore, it was always safer to address a beggar formally than to address a nobleman in a familiar tone, for that could have cost you your head. No "thou" = no risk of insulting a nob.

С трудом в это верится. Слишком уж всё рационально, чтобы быть правдой.
А какие существуют более научные и правдоподобные версии?

[Митридат]

Фокус, наверное, в разном менталитете. Для русского чем рациональнее, тем менее вероятно. Для англичанина - как раз наоборот. Кроме того, для англичан вполне естественно держать дистанцию; чем формальнее общение - тем меньше конфликтов и обид.

[Марина]

Интересно, почему всё-же в английском языке местоимение thou ( а вместе с ним и thee, thy, thine) практически вышло из употребления?
Есть вот такое объяснение:

And "thou" was the familiar second person form. It was probably abolished for security reasons. After all, in the days of yore, it was always safer to address a beggar formally than to address a nobleman in a familiar tone, for that could have cost you your head. No "thou" = no risk of insulting a nob.

С трудом в это верится. Слишком уж всё рационально, чтобы быть правдой.
А какие существуют более научные и правдоподобные версии?

Существуют. Дело всё в том, что английская система личных местоимений на протяжении всей истории подвергалась редукции (причины её — другой вопрос). Так, ранее, чем thou, исчезла форма именительного падежа местоимения «вы» (в прямом смысле множественного числа) ye, а вместо неё стала употребляться форма косвенных падежей you. Сейчас таже история происходит с местоимением I, повсеместно вытесненным косвенным падежом me, но ещё не добралось это словцо, в отличие от you (you can), до приглагольного падлежащего (I can, а не *me can, хотя, думаю, скоро так и будет). Также другие местоимения тоже претерпели существенные изменения (наприме, they было взято когда-то из норвежских говоров северной Шотландии).
По поводу конкретно thou могу сказать, что исчезновение местоимения «ты» — явление не единичное. Например, в некоторых южноамериканских вареантах испанского языка tu также вышло из употребления (хотя в других — является очень употребительным словом).

[Dana]

Всё это, конечно, интересно. Только, Митридат, не слишком ли Вы углубляетесь в психологию и социологию? Я ищу чисто лингвистическое обоснование.
В иврите, например, обращение атэн вместо ат (к одному человеку) - явная грамматическая ошибка. Иврит вообще не приемлет "множественного величия".
Ну и если даже не касаться иврита или русского. По менталитету англичане близки к немцам (да ещё и родственные народы). Так поччему же в немецком, где, как и в русском, существует "множественное величия", не утратилось местоимение du?

Например, в некоторых южноамериканских вареантах испанского языка tu также вышло из употребления (хотя в других — является очень употребительным словом).

Мне кажется, это влияние английского? Isn't it?

[Марина]

Например, в некоторых южноамериканских вареантах испанского языка tu также вышло из употребления (хотя в других — является очень употребительным словом).

Мне кажется, это влияние английского? Isn't it?

Зря вы так думаете. Английский влияет, очень возможно, на испанщину в самих США, но не в странах латинской америки. — Там люди английский знают примерно так же, как у нас, — почти никак. С чего бы тогда это влияние?

[ИванЪ Рабинович]

В иврите, например, обращение атэн вместо ат (к одному человеку) - явная грамматическая ошибка.

Это где такое написано?
за что извинятЬся ?

[Марина]

Это где такое написанно?

Написано, извините...

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Последний раз редактировалось: ИванЪ Рабиновичь (Пн Сен 27 2004, 23:33), всего редактировалось 2 раз(а)

Что-то ты слишком разусердствовался...

[Rezia]

...южноамериканских вареантах испанского языка...

вариантах?

[Марина]

...южноамериканских вареантах испанского языка...

вариантах?

Ага. Запечаталась.

[ИванЪ Рабинович]

Это заразное

[andrewsiak]

Например, в некоторых южноамериканских вареантах испанского языка tu также вышло из употребления (хотя в других — является очень употребительным словом).

Мне кажется, это влияние английского? Isn't it?

Зря вы так думаете. Английский влияет, очень возможно, на испанщину в самих США, но не в странах латинской америки. — Там люди английский знают примерно так же, как у нас, — почти никак. С чего бы тогда это влияние?

Согласен. Американское влияние нипричем. Мой друг колумбиец, вот, тоже вместо "tu" говорит "usted", а вместо "usted" говорит "ustedes". Тоже и бразильском варианте португальского, где "tu" заменен на "você".

[Rōmānus]

Теория о исчезновении в Средние века по меньшей мере наивна. Ещё в начале 20в thou использовалось. Так что отсечение голов здесь ни при чём.

[lovermann]

А кто сказал, что она исчезла? Вот, сижу как раз слушаю Holier than thou в исполнении Металлики..

[Rōmānus]

Holier than thou

Так как в Библии эту форму никто не отменял ("Thou shalt not kill") - логично, что в названии песни с намёком на библейскую тематику она использована.

[lovermann]

Ну, хорошо. Вот вам другой пример из той же Металлики. Песня: The unforgiven

...so I dub thee unforgiven...

[Peamur]

староанглийский для романтики (придания духа старины) используется в кино и музыке и литературе:)

[lovermann]

Thank ye


----------
Спасибо Вам (англ.)

[Марина]

Thank ye


----------
Спасибо Вам (англ.)

Ловерман, «ye» — это «вы», форма именительного падежа.

[andrewsiak]

Thank ye

Правильно: "Thank you" или "Thank thee"

[Dana]

2 Маринка:
Кое-что по поводу замещения I на me. Я встречала употребление конструкции Me want. Или даже Me can do it.
Это весьма интересно. Может и вправду произодёт такой replacement.

[lovermann]

О, точно, всё напутал нафиг. Спасибо корректорам!

[Digamma]

Я встречала употребление конструкции Me want. Или даже Me can do it.
Это весьма интересно. Может и вправду произодёт такой replacement.

Такие конструкции - совершено обычное дело для креолов. К примеру, мгновенно приходит на ум ямайская поговорка, начинающаяся с "me no come here..." (в смысле "I don't..." или "I didn't...").

[Rōmānus]

Такие конструкции - совершено обычное дело для креолов.

Такие конструкции - обычное дело для английских детей.

[Digamma]

Такие конструкции - совершено обычное дело для креолов.

Такие конструкции - обычное дело для английских детей.

Вы сомневаетесь в ординарности таких конструкций для патуа, или в умственных способностях креолов?

[Rōmānus]

Вы сомневаетесь в ординарности таких конструкций для патуа

А при чём здесь это?