Как правильно произнести слово "маракУйя"

[Людочка:)]

Привет всем. Мне нужна помощь. Кто-нибудь может сказать как правильно произносить- персик маракУйя или маракуйЯ? Ударение на букву "у" или на "я"?

[Евгений]

Привет всем. Мне нужна помощь. Кто-нибудь может сказать как правильно произносить- персик маракУйя или маракуйЯ? Ударение на букву "у" или на "я"?

Уууу, как всё запущено...

1) Слабо заглянуть в словарь?
2) Некоторые (в т.ч. и наш многоуважаемый админ Равонам) придерживаются той точки зрения, что правильно - это, в принципе, так, как считает для себя нужным/приемлемым любой носитель языка. Вы носитель? Вот и решайте сами.
3) С точки зрения общефонетической - ударение не бывает на букве (тем более такой букве как я, которая, собственно, много всяких фонем обозначать может или даже фонемосочетаний - ударение, оно на слоге.

[Людочка:)]

Спасибо, я может и не такая умная как Вы Евгений:), зато  против того,чтобы каждый глумился над русским языком как хотел.

[Марина]

...зато  против того,чтобы каждый глумился над русским языком как хотел.

Я так понимаю, — это бетонная плита в огород Равонама?

[guest]

...бетонная плита в огород...

Клёвый окказионализм ,Ваш?

[Марина]

Просто хотелось «поживее» изъясниться...

[yuditsky]

это бетонная плита в огород Равонама

Интересно, является ли оригинальный фразеологизм частью идиолекта Равонама (т.е. Равонам, ты понял прикол?)

[lovermann]

Не знаю, как правильно, в словаре не нашёл, но в этом слове я делаю ударение на предпоследний слог.

[Физик]

Полностью поддерживаю предыдущего оратора. В словаре не нашел, как правильно - не знаю, сам ставлю на предпоследний.

Придерживаюсь также того мнения, что как все говорят - так и правильно, вне зависимости от того, что по этому поводу думают словари

[yuditsky]

Кстати, я вот совершенно не понимал о чём идёт речь, думал, что о каком-то новом сорте персика. Ан нет, это действительно фрукт, который недавно начали распостранять в нетропических странах, а на английском он называется Passion fruit, ну и на иврите похоже "песифлора", так его и зовут и в израильском русском.

[lovermann]

Я сейчас перевожу небольшой отрывок из книги Яна Хлоупка "Книжка о чешском языке" и я наткнулся на интересную мысль, которая имеет отношение и к нашей теме, а именно: как правильно говорить: так, как привык, или так, как написано в правилах.

От анархии язык должна защищать кодификация, т.е. отражение настоящей формы языка с учётом структурного развития (правило: живой язык постоянно развивается в зависимости от потребностей носителей языка) и неязыковых влияний (правило: нельзя одним разом принять столько много изменений, что носители языка потеряют контакт с кодификацией, и возникнут сомнения по поводу состояния языка).

Получается, что на первом месте стоит развитие языка в устах носителей. А только потом наследует его кодификация:

Смысл современной языковой кодификации заключается в том, чтобы информировать общественность о языковой норме, о настоящем состоянии языка для того, чтобы постулировать соблюдение принятых правил.

Стоит ли говорить, что за развитием языка стоим мы с вами -- носители. А вот составители словарей и учебников должны брать во внимание современное развитие языка, а не труды своих коллег, которые составляли словарь и учебники на основе языка, на котором говорили 50 лет назад.

Опять же, из вышеприведённого отрывка мне становится несколько не ясно, что подразумевается под анархией. По идее, анархия -- это ведь выплод самих же носителей. Скорее всего, под анархией автор имел в виду коверканье языка различными меньшинствами: программисты, школьники


Следующие интересные моменты по теме "кодификация - узус" вы узнаете, когда я допереведу всё.

P.S. За качество перевода заранее хочу попросить прощения. Я ещё только учусь.

[RawonaM]

Привет всем. Мне нужна помощь. Кто-нибудь может сказать как правильно произносить- персик маракУйя или маракуйЯ? Ударение на букву "у" или на "я"?

Грамота.ру советует первый вариант: http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=��������&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x

2) Некоторые (в т.ч. и наш многоуважаемый админ Равонам) придерживаются той точки зрения, что правильно - это, в принципе, так, как считает для себя нужным/приемлемым любой носитель языка. Вы носитель? Вот и решайте сами.

Э-э-э, тут нужно оговориться. Вот я носитель русского языка (слава богу, не литературного), но я имею честь слышать это слово впервые. Откуда же мне знать, куда его ударять? Мысль ясна?

Спасибо, я может и не такая умная как Вы Евгений, зато против того,чтобы каждый глумился над русским языком как хотел.

Серьезно?? Тогда Вам нужно пойти в МГУ и в Институт русского языка и сказать им об этом. Все носители считают, что африкаанс нормально склоняется, но там решили, что это выше человеческих сил. И еще есть множество таких примеров. Сие есть глумление.

...зато  против того,чтобы каждый глумился над русским языком как хотел.

Я так понимаю, — это бетонная плита в огород Равонама?

Да нет, уважаемая госпожа сама наверное не очень поняла, в чей огород эта плита. Я выше попытался изложить суть проблемы. 8)

Интересно, является ли оригинальный фразеологизм частью идиолекта Равонама (т.е. Равонам, ты понял прикол?)

Ответ на твой вопрос заключен в нем самом же. Это оригинальный фразеологизм, Марина (как она утверждает) придумала его на лету, это даже не было частью ее идиолекта, до этого момента. А твоего было?
А прикол я, разумеется, понял (что за вопрос вообще?), очень даже понравился.

Придерживаюсь также того мнения, что как все говорят - так и правильно, вне зависимости от того, что по этому поводу думают словари

Слава богу, до людей начало доходить, что я тут толкую уже год. 8)

Кстати, я вот совершенно не понимал о чём идёт речь, думал, что о каком-то новом сорте персика. Ан нет, это действительно фрукт, который недавно начали распостранять в нетропических странах, а на английском он называется Passion fruit, ну и на иврите похоже "песифлора", так его и зовут и в израильском русском.

Везет тебе, я так и не понял, о чем тут речь.

Я сейчас перевожу небольшой отрывок из книги Яна Хлоупка "Книжка о чешском языке" и я наткнулся на интересную мысль, которая имеет отношение и к нашей теме, а именно: как правильно говорить: так, как привык, или так, как написано в правилах.

Сама формулировка "как правильно говорить", вызывает у меня мурашки по коже. Это вообще не вопрос.

В любом случае, все это дело требует серьезного обсуждения. Я все собираюсь написать о своем отношении к литературному языку, а там уже будет очень много разнообразных реакций.

[Марина]

Сама формулировка "как правильно говорить", вызывает у меня мурашки по коже. Это вообще не вопрос.

То ефть, ты хофеф фкавафь, фто когва феловек вот так вот равговайивает, то это не вопйоф?

[lovermann]

Сама формулировка "как правильно говорить", вызывает у меня мурашки по коже. Это вообще не вопрос.

То ефть, ты хофеф фкавафь, фто когва феловек вот так вот равговайивает, то это не вопйоф?

тока лингвисты так ржачно писать умеют

[Физик]

> Слава богу, до людей начало доходить, что я тут толкую уже год.

Ув. Равонам, с прискорбием вынужден сообщить, что я придерживался такой точки зрения задолго до того, как Вы организовали этот форум.

[ИванЪ Рабинович]

Интересна этимология этого названия.
(ссылка на Фасмера, у кого есть?)

[Евгений]

Вам нужно пойти в МГУ и в Институт русского языка и сказать им об этом. Все носители считают, что африкаанс нормально склоняется, но там решили, что это выше человеческих сил.

Я довольно часто встречал в научных работах совершенно нормально склоняющееся слово африкаанс. И попрошу без камней (не говоря уже о бетонных плитах ) в огород МГУ и ИРЯ, там вполне нормально ко всему этому относятся!8-)

[Rezia]

Придерживаюсь также того мнения, что как все говорят - так и правильно, вне зависимости от того, что по этому поводу думают словари

Обобщение "все" вряд ли здесь подходит. Кто-то говорит маракУйя, а кто-то маракуйЯ. Кстати, вопрос Людочке : Где Вы слышали "маракуйЯ"?
Точно так же, как некоторые говорят "арАхис", а некоторые "арахИс". И если сказать тем, кто говорит "арахИс", что есть другой вариант ударения, то они просто примут это к сведению, и правильно сделают, наверное.
Для прикола попробуйте убедить сантехника, что в словаре есть только "крАны", а "кранЫ" - нет.
А вот "компАс" у моряков - в словарь занесено.

[Людочка:)]

Спасибо за отзывы. Я задала простой вопрос и ожидала простого ответа:). Я совершенно не понимаю о чем вы говорите:).

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:

Придерживаюсь также того мнения, что как все говорят - так и правильно, вне зависимости от того, что по этому поводу думают словари

Обобщение "все" вряд ли здесь подходит. Кто-то говорит маракУйя, а кто-то маракуйЯ. Кстати, вопрос Людочке : Где Вы слышали "маракуйЯ"?
Точно так же, как некоторые говорят "арАхис", а некоторые "арахИс". И если сказать тем, кто говорит "арахИс", что есть другой вариант ударения, то они просто примут это к сведению, и правильно сделают, наверное.
Для прикола попробуйте убедить сантехника, что в словаре есть только "крАны", а "кранЫ" - нет.
А вот "компАс" у моряков - в словарь занесено.

Да решила как-то йогурт купить,а продавец "очень грамотный" оказался:). И давай меня "лечить". Так я узнала, что правильно говорить маракуйЯ:D. Но сомнения не давали покоя и обратилась за помощью к народу:)

[RawonaM]

Сама формулировка "как правильно говорить", вызывает у меня мурашки по коже. Это вообще не вопрос.

То ефть, ты хофеф фкавафь, фто когва феловек вот так вот равговайивает, то это не вопйоф?

Сие есть дефект речевого аппарата. Человек, который так разговаривает, произносит слова не так, как он слышит. А человек, который говорит, например, "арах́ис" или "зв́онит" говорит именно то, что он слышит и никакой ошибкой это не является и не может ею являться. В общем, подробней об этом позже.

Ув. Равонам, с прискорбием вынужден сообщить, что я придерживался такой точки зрения задолго до того, как Вы организовали этот форум.

Ув. Физик, я не понимаю, почему такую вещь нужно сообщать с прискорбием. Обычно люди рады единомысленникам.
Мы кажется с Вами договаривались на "ты"... Может мне изменяет память?

Вам нужно пойти в МГУ и в Институт русского языка и сказать им об этом. Все носители считают, что африкаанс нормально склоняется, но там решили, что это выше человеческих сил.

Я довольно часто встречал в научных работах совершенно нормально склоняющееся слово африкаанс. И попрошу без камней (не говоря уже о бетонных плитах ) в огород МГУ и ИРЯ, там вполне нормально ко всему этому относятся!8-)

Так. До меня доходили слухи, что именно филфак МГУ так решил. Что же, они не следуют собственному постановлению?
А вообще бедные люди, кто это писал. Наверное наслышались в свою сторону после публикации текста со склоняющимся африкаансом...

Для прикола попробуйте убедить сантехника, что в словаре есть только "крАны", а "кранЫ" - нет.

А зачем убеждать? Показать словарь не поможет?

Спасибо за отзывы. Я задала простой вопрос и ожидала простого ответа. Я совершенно не понимаю о чем вы говорите.

Значит плохо изъясняемся. Постараемся получше, но в другой раз.

[Digamma]

Вот я носитель русского языка (слава богу, не литературного), но я имею честь слышать это слово впервые. Откуда же мне знать, куда его ударять?

Но ты можешь поставить ударение сообразно традициям этого самого твоего нелитературного идиолекта. Вот именно в этом контексте мне интересно: есть среди присутствующих кто-либо, чей идиолект тяготеет к маракуйЯ?

[RawonaM]

Но ты можешь поставить ударение сообразно традициям этого самого твоего нелитературного идиолекта.

Я кажется плохо выразился... Какие у меня могут быть традиции по поводу ударения в этом слове, если я его слышу в первый раз?

[Digamma]

Но ты можешь поставить ударение сообразно традициям этого самого твоего нелитературного идиолекта.

Я кажется плохо выразился... Какие у меня могут быть традиции по поводу ударения в этом слове, если я его слышу в первый раз?

Да нет, выразился ты нормально - прочел плохо. Традиции не по поводу ударения в данном конкретном слове, а по поводу ударения вообще (а следовательно, экстраполирование моды (в мат. смысле) ударения на новое слово).

[RawonaM]

Традиции не по поводу ударения в данном конкретном слове, а по поводу ударения вообще (а следовательно, экстраполирование моды (в мат. смысле) ударения на новое слово).

В русском языке плавающее ударение. Я конечно, могу его ударить куда-нибудь, но так кашу не сваришь, потому что люди которые знают это слово, уже как-то его произносят, я не могу просто прийти и сказать им, что я решил, что это слово я буду произносить по своему. Нужно спросить какого-нибудь соседа, что ли, как он его выговаривает.

[Digamma]

В русском языке плавающее ударение. Я конечно, могу его ударить куда-нибудь, но так кашу не сваришь, потому что люди которые знают это слово, уже как-то его произносят, я не могу просто прийти и сказать им, что я решил, что это слово я буду произносить по своему. Нужно спросить какого-нибудь соседа, что ли, как он его выговаривает.

Я в курсе того, что в русском языке плавающее ударение. И о том, чтобы решать тоже речи не было - к чему настолько искажать сказанное? Речь шла о том, что в некоторых словах можно с изрядной долей вероятности ударение спрогнозировать.

P.S. Скажи честно, ты с легкостью, непринужденно произносишь маракуйЯ, так же как и маракУйя? (я имею в виду не физический аспект процесса)