Меццоглоты и Полифанти

[ginkgo]

А где вы читали мнение, что носители не слышат разницу?

На каком-то лингвистическом форуме читал.

Может, там имелись в виду звуки чужого, незнакомого языка? Тогда да, разницу слышат лишь отдельные индивидуумы с тонким слухом.
А если речь шла о родном, - может, говорилось не о том, что носители не слышат разницу, а о том, что она не мешает пониманию, если она не фонологическая?* Тогда тоже да. Но разницу в родном языке они слышат все равно.

*Впрочем, понимание не слишком страдает обычно, даже если она фонологическая. Главное, чтобы в совокупности акцентные особенности не зашкаливали.

[Чайник777]

Может, там имелись в виду звуки чужого, незнакомого языка? Тогда да, разницу слышат лишь отдельные индивидуумы с тонким слухом.

Да, наверное вы правы, я тут ошибся и всё перепутал.
Про немецкие(?) "з" и "в" интересно, я такого ещё не читал.

[ginkgo]

Про немецкие(?) "з" и "в" интересно, я такого ещё не читал.

Да, я немецкие имела в виду. Немцы, когда говорят по-русски, часто произносят русское "з" почти как "с", а "в" как "ф", не обращали внимания? На самом деле, они произносят свои привычные звуки, и они не полностью глухие (хотя есть диалекты, где полностью), но русскоязычным так слышится, поскольку звуки слабые, а слабый для русского = глухой. Как имитируют немецкий акцент? "фот сапыл саписатьй"

[Чайник777]

Вспомнил, что читал когда-то анекдот, что немецкие дети,
долго изучавшие русский язык, так и не поняли разницы в
произношении слов "сад" и "зад" 
но тогда я не принял это всерьёз, а русскоговорящих
немцев не слышал, кроме группы Рамштайн.
Если учитывать их акцент, в этой имитации надо "ы" заменить на "уи" 

[Драгана]

Так. В русском этих названных нет как фонем, а как звуки-аллофоны в некоторых словах вполне возможны! Может, у самих не так редко встречаются, только не замечаем и не отделяем от стандартных.
Взять даже передние гласные после твердых согласных.

[Драгана]

"Дя-а? Чё-ё?" h и в фрикативное. "Ага!" С альвеолярными затрудняюсь привести примеры,но наверняка есть. Л среднее- "У-ти-пусеньки,какой халёсый!" w - в заимствованном "wow!" Так,что еще? И в нашей речи еще нет? Даже th -реклама была,с шепелявой девушкой.

[Чайник777]

Пожалуйста поконкретнее, желательно с транскрипцией, чтобы мы увидели наличие j,w,h в русском языке.
wow - многие произносят "[вау]", где тут [w]?

[shravan]

...Набор гласных ограничен, у русскоязычных большие проблемы с различением узких и широких гласных, с огубленными переднеязычными, с носовыми гласными, с различением передне- и заднеязычных "а", с дифтонгами, с краткими гласными, с различением долгих и кратких гласных... Про редукцию уже сказали.

Согласные: с аспирированными - проблемы, с альвеолярными "т, д, н" - проблемы, с межзубными - проблемы, со "среднеевропейским" "л" - проблемы, c h, c увулярным R, с сигмой, с гаммой, с ŋ, ɲ, ʎ... - всего этого как раз нет в арсенале русскоязычной фонетики...
...

Многие из перечисленных вами звуков присутствуют в русском языке в качестве аллофонов (в литературном произношении и в наиболее распространенных говорах).
Узкие гласные выступают после палатализованных согласных.
Долгие гласные выступают в ударных позициях.
h произносится в слове "ага".
Кроме того, любой русскоязычный легко имитирует типовые дефекты дикции:
увулярное R - картавое Р
сигма - шепелявое С
гамма - в слове "Бог" в литературном произношении и регулярно на месте Г в интервокальной позиции и в ауслауте в южно-русском произношении.
ɲа, ʎа в произношении русскоязычных как правило заменяются очень близкими по звучанию "нья", "лья" без затруднения понимания носителями языков с ɲ, ʎ.

[Ahori]

Пожалуйста поконкретнее, желательно с транскрипцией, чтобы мы увидели наличие j,w,h в русском языке.
wow - многие произносят "[вау]", где тут [w]?

в русском нет j   
[vau] - какое-то утрированное, гротескное произношение.
обычно (насколько обычным может быть слово wow в русской речи) [wau]
что-то вроде [w] должно быть в именах собственных: Уорхол, Уилл
двугубный звонкий полугласный (возможно спирант) есть в диалектах
вот h точно нет

[Gangleri]

Я не понял, с каких это пор в русском нет среднеязычного аппроксиманта /j/?

[Чайник777]

Я не понял, с каких это пор в русском нет среднеязычного аппроксиманта /j/?

Имелся в виду [dʒ].
[w] нету хотя бы потому, что его произношение учат на уроках английского и других языков.

[Чайник777]

h произносится в слове "ага".

но  в этом слове согласный звонкий, а [h] - глухой.

[ginkgo]

Вспомнил, что читал когда-то анекдот, что немецкие дети,
долго изучавшие русский язык, так и не поняли разницы в
произношении слов "сад" и "зад" 

Ага, это в свое время была одна из любимых "учебных" шуток у моих сокурсников-немцев, изучавших славистику. 

[ginkgo]

Так. В русском этих названных нет как фонем, а как звуки-аллофоны в некоторых словах вполне возможны! Может, у самих не так редко встречаются, только не замечаем и не отделяем от стандартных.

Воот! Не замечаем. И каким же тогда образом их наличие должно помогать различать соответствующие звуки других языков?

[ginkgo]

Многие из перечисленных вами звуков присутствуют в русском языке в качестве аллофонов (в литературном произношении и в наиболее распространенных говорах).

Про аллофоны см. выше, их наличие никак не помогает распознавать звуки, как раз потому, что мы их не различаем в своей речи. Правильно произносить звуки чужого языка это тоже не особенно помогает, разве лишь тогда, когда их позиционность совпадает с иностранными.
Например, наличие долгих гласных в ударных слогах в русском не помогает произносить их в безударных (как в чешском, венгерском) или различать краткие и долгие в ударных (русскоязычные просто не слышат, и, соответственно, не могут воспроизвести разницу между немецкими "Lamm" и "lahm"). Наличие в русском слове "пять" переднеязычного аллофона /a/, близкого к [ae], не помогает русскоязычным правильно произносить английское слово pad. И т.д.

Про h, гамму с сигмой и увулярный R, которые, якобы, все могут легко имитировать. Вы когда-нибудь пробовали научить этим звукам русскоязычных?  Я занимаюсь этим почти ежедневно, могу вас заверить, трудностей очень много. Даже умея произносить их в принципе, люди часто в речи соскальзывают к привычному им звуку, и говорят "хабэ" вместо "hабэ". А с увулярным R вообще песня, так же как и со среднеевропейским [l] (особенно в слогах -lu- и -lo- )

ɲа, ʎа в произношении русскоязычных как правило заменяются очень близкими по звучанию "нья", "лья" без затруднения понимания носителями языков с ɲ, ʎ.

То, что звуки, как правило, заменяются близкими по звучанию - нормальное явление при говорении на иностранном языке. Немцы заменяют французские носовые на свой ng, греки заменяют [ʃ] на свою сигму, русские - [h] на [х]. Вопрос в том, насколько они близки на самом деле. По-мнению греков, разница между "шок" и "сок" настолько мизерна, что ею спокойно можно пренебречь
На самом деле, "нья" и "лья" вместо настоящих ɲа, ʎа режут слух даже мне, не говоря уже о носителях (ʎа уж лучше бы на "йа" заменяли...). Да, понимание это не затрудняет, но ведь мы о легкости освоения настоящей фонетики языка, а не o "лишь бы поняли"?

[Драгана]

"Про h, гамму с сигмой и увулярный R, которые, якобы, все могут легко имитировать. Вы когда-нибудь пробовали научить этим звукам русскоязычных?  Я занимаюсь этим почти ежедневно, могу вас заверить, трудностей очень много. Даже умея произносить их в принципе, люди часто в речи соскальзывают к привычному им звуку, и говорят "хабэ" вместо "hабэ". А с увулярным R вообще песня, так же как и со среднеевропейским [l] (особенно в слогах -lu- и -lo- )"

Не знаю, кто как, но насчет себя... Habe я никак не скажу как просто хабэ - и захочу, это будет слишком по-русски, тут h явно не х! Может, это просто от привычки попугайничать под песни, но с h проблем никаких, тут уж автоматизм: по-русски так, не по-русски так. Скорее наоборот, если в другом языке - не русском - конкретное х, но у меня будет соскакивать на h. Потому что нерусский. А у меня такое противопоставление сидит. Как и с l, тоже. Да по-моему, наоборот, в сочетании lu по-любому среднее, не лу и не лю, автоманом, если в нерусском! Хотя la скажешь как ла - если без задней мысли сразу. Даже в английском слова типа blue, alluse итп - я не могу сказать, у меня там лу или лю. Сигма - привычки такой нет, она не настолько распространена, поэтому судить не могу. Сказать-то могу, но в потоке речи как оно было бы - не знаю. С носовыми без проблем. С увулярным тоже.Честно говоря, есть у меня маленький дефектик, француженка фигова, так что не привыкать (логопед в детстве оказался бесполезен) Не проблема и с передними гласными после твердых согласных. Зато как-то француз сказал, что я хорошо знаю язык и говорю так, как будто жива во Франции, хотя на самом деле я просто как всегда спопугайничала, а что он говорил - не понимаю! Уши тренировать надо! Вот с чем действительно слабо - это с одновременно быстрым и четким трандычанием, если говорю быстро, то нечетко, а если четко, то довольно медленно. Чаще выдаю фразу на одном дыхании, так что русскоязычные неспечиалисты не все могут понять...  А рэпчики на других языках абсолютно не могу читать - просто язык не шевелится, не успеваю!